藝

術(shù)

家

王岳川

北京大學(xué)書(shū)法藝術(shù)研究所所長(zhǎng)，北京大學(xué)中文系文論室主任，教授、博導(dǎo)，享受?chē)?guó)務(wù)院特殊津貼專(zhuān)家。中國(guó)書(shū)法家協(xié)會(huì)理事兼教育委員會(huì)副主任，北京書(shū)法院副院長(zhǎng)，全國(guó)教育書(shū)畫(huà)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，國(guó)際書(shū)法家協(xié)會(huì)副主席。香港中國(guó)文化研究院院長(zhǎng)，澳門(mén)大學(xué)人文學(xué)院客座教授，復(fù)旦大學(xué)等十所大學(xué)雙聘教授。擔(dān)任學(xué)術(shù)泰斗季羨林先生八年助手。

出版著作50余部，在中外學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表學(xué)術(shù)論文500余篇。提倡“文化書(shū)法”，強(qiáng)調(diào)“回歸經(jīng)典、走進(jìn)魏晉、守正創(chuàng)新、正大氣象”，致力于中國(guó)書(shū)法文化的世界化，在世界40多個(gè)國(guó)家傳播中國(guó)文化和書(shū)法藝術(shù)。從八十年代以來(lái)多次獲全國(guó)書(shū)法大獎(jiǎng)，并帶團(tuán)到世界各地舉辦書(shū)法展：

1980年四川省大學(xué)生書(shū)法展一等獎(jiǎng)；1981年全國(guó)首屆大學(xué)生書(shū)法比賽優(yōu)秀獎(jiǎng)；1983年參加國(guó)家教委書(shū)法繪畫(huà)藝術(shù)展獲一等獎(jiǎng)；1998年在日本金澤大學(xué)舉辦書(shū)法展。

2002年3月在中國(guó)美術(shù)館舉辦“北京當(dāng)代著名學(xué)者書(shū)法作品展”（參展者有：季羨林、啟功、張中行、文懷沙、徐邦達(dá)、任繼愈、周汝昌、史樹(shù)青、馮其庸、歐陽(yáng)中石、沈鵬、王岳川等）；10月在澳門(mén)舉辦《王岳川書(shū)法展》。2004年到日本大東大學(xué)舉辦“中日國(guó)際書(shū)法展”。

2005年2月1日在中國(guó)美術(shù)館參加“新春美術(shù)大展暨首都高校書(shū)法專(zhuān)業(yè)師生新春楹聯(lián)展”；5月到韓國(guó)漢城參加“國(guó)際書(shū)法家協(xié)會(huì)成立大會(huì)和作品展”，并當(dāng)選為國(guó)際書(shū)法家協(xié)會(huì)副主席。2006年帶北大書(shū)法團(tuán)到韓國(guó)出席“國(guó)際書(shū)法雙年展”。2007年主辦“中日韓三國(guó)書(shū)法展”。

2008年5月主辦“北大110周年建校國(guó)際書(shū)法展”；7月到馬來(lái)西亞和新加坡主辦“國(guó)際書(shū)法展”；11月到韓國(guó)主辦“中韓名家書(shū)法展”。2009年到韓國(guó)參加“八國(guó)書(shū)法展”。2010年在北京舉辦《王岳川書(shū)法作品展》，并在中國(guó)文聯(lián)出版公司出版《王岳川書(shū)法集》。

2010年4月接受美國(guó)十幾所大學(xué)的邀請(qǐng)赴美進(jìn)行學(xué)術(shù)講演和書(shū)法展出，分別在美國(guó)華盛頓、紐約、哥倫比亞、亞特蘭大、圣路易斯、卡拉媽祖、明尼蘇達(dá)、芝加哥、丹佛、舊金山等地的喬治梅森大學(xué)、馬里蘭大學(xué)、南卡羅萊州立大學(xué)、南卡普萊斯比大學(xué)、肯尼索州立大學(xué)、喬治亞州書(shū)法協(xié)會(huì)、亞特蘭大孔子學(xué)院、亞特蘭大愛(ài)默蕾大學(xué)、韋伯斯特大學(xué)、韋斯特密西根大學(xué)、普林斯頓大學(xué)、哥倫比亞大學(xué)等講座展出。

2011年3月接受拉三國(guó)古巴、牙買(mǎi)加、哥斯達(dá)黎加的大學(xué)邀請(qǐng)講演和舉辦書(shū)法展；10月到印度尼西亞出席“李嵐清書(shū)法篆刻展”并做講演《中國(guó)文化與書(shū)法精神》；11月1日到英國(guó)倫敦大學(xué)出席國(guó)際藝術(shù)文化大會(huì)。

2012年4月在香港浸會(huì)大學(xué)舉辦王岳川書(shū)法展并作講演；8月在海南�？谂c言恭達(dá)、陳振濂等舉辦名家書(shū)法展；10月在上海圖書(shū)館展廳舉辦《王岳川書(shū)法展》；11月在北京大學(xué)展廳舉辦《王岳川與訪問(wèn)學(xué)者書(shū)法展》；12月與蘇士澍副主席參加全國(guó)政協(xié)代表團(tuán)到臺(tái)灣展并捐贈(zèng)高層書(shū)法作品。

2013年4月在山東濰坊舉辦《王岳川師生書(shū)法展》，5月在西安中國(guó)書(shū)法博物館舉辦《王岳川師生書(shū)法展》，6月在內(nèi)蒙呼和浩特舉辦《王岳川師生書(shū)法展》，9月在合肥舉辦《王岳川師生書(shū)法展》，10在北京太廟舉辦書(shū)法展，11月在北大舉辦《北大文化書(shū)法展》。

2014年4月在北大舉辦《北大書(shū)法所第三屆書(shū)法研究生作品展》；5月22在泰山美術(shù)館舉辦《北大王岳川師生書(shū)法展》并舉行泰山論壇；5月23日帶領(lǐng)北大書(shū)法精英班學(xué)員在臨沂王羲之故居祭拜書(shū)圣王羲之；11月8日在北京大學(xué)圖書(shū)館展廳舉辦《王岳川教授與訪問(wèn)學(xué)者書(shū)法展》。

2015年4月23日，參加“書(shū)畫(huà)名家進(jìn)北大”大型書(shū)畫(huà)展。參展人員：申萬(wàn)勝、言恭達(dá)、吳善璋、張改琴、王岳川等；7月18-28日在中國(guó)美術(shù)館隆重舉行《正大氣象：王岳川書(shū)法展》；9月30-10月3日在湖南省圖書(shū)館舉行《正大氣象：王岳川書(shū)法展》；11月8日-10日在北京大學(xué)圖書(shū)館舉行《北大書(shū)法所成立12周年紀(jì)念暨王岳川師生書(shū)法展》.

2016年11月在上海劉海粟美術(shù)館舉辦《文化書(shū)法進(jìn)上海——王岳川書(shū)法作品展》；12月在海南三沙市舉辦《王岳川師生書(shū)法展》。

2017年6月8日在北京大學(xué)百年大講堂舉辦《王岳川教授與訪問(wèn)學(xué)者書(shū)法展》。

2018年4月17日在湖南長(zhǎng)沙市博物館舉辦《北京大學(xué)文化書(shū)法——王岳川、何繼善、李皓書(shū)法展》；5月7日在深圳藝博會(huì)舉辦《正大氣象 光明未來(lái)——北京大學(xué)王岳川教授師生書(shū)法展》；8月26日在杭州舉辦《王岳川徐雙喜師生書(shū)法展》，12月在中國(guó)軍事博物館舉辦《北京大學(xué)書(shū)法藝術(shù)研究所成立十五周年暨王岳川教授師生書(shū)法展》。

榮獲2012年“中國(guó)書(shū)法十大年度人物”；入選2014年“當(dāng)代最具學(xué)術(shù)價(jià)值和市場(chǎng)潛力書(shū)法家”；獲2015年美國(guó)華人“德藝雙馨的書(shū)法家”獎(jiǎng)。長(zhǎng)期擔(dān)任中央電視臺(tái)《百家講壇》主講，在中央電視臺(tái)國(guó)際頻道《文明之旅》中主講書(shū)法和美學(xué)《書(shū)法與人生》、《書(shū)法的人文情懷》、《蘭亭序解密》、《神秘的中國(guó)色》、《蘇東坡與寒食帖》等，在香港鳳凰衛(wèi)視《世紀(jì)大講堂》主講多次，在中央電視臺(tái)《中華文明之光》主持文化欄目：《王羲之》、《唐代書(shū)法》、《宋元繪畫(huà)》、《印文化與文人印》。書(shū)法入選多種書(shū)法集，作品被海內(nèi)外各大博物館美術(shù)館收藏，傳略載多種國(guó)內(nèi)外辭書(shū)。

王岳川：近年來(lái)，中國(guó)藝術(shù)界中出現(xiàn)了一些值得關(guān)注的現(xiàn)象，先鋒藝術(shù)在拍賣(mài)市場(chǎng)非常走紅，一方面體現(xiàn)出西方藝術(shù)市場(chǎng)對(duì)中國(guó)的影響與關(guān)注，同時(shí)也讓我們看到：在中國(guó)文化重建的新世紀(jì)，我們的評(píng)論家在藝術(shù)觀念導(dǎo)向上仍然存在一些困惑，在中西古今問(wèn)題上還沒(méi)有真正建立中國(guó)的文化身份和價(jià)值立場(chǎng)。為此，我們不妨就當(dāng)代中國(guó)書(shū)畫(huà)藝術(shù)和國(guó)際策展諸問(wèn)題——文化被選擇到主動(dòng)輸出藝術(shù)、國(guó)際視野中的中國(guó)元素的藝術(shù)合法性、國(guó)際策展中的中國(guó)藝術(shù)自覺(jué)與文化外交、全球化中的中國(guó)書(shū)畫(huà)的文化創(chuàng)新形態(tài)等，做一前沿學(xué)術(shù)對(duì)話。

登高行遠(yuǎn) 135X35cm  2018年

一全球化中的中國(guó)書(shū)畫(huà)的文化創(chuàng)新

王岳川：多年前我在《藝術(shù)本體論》中談到了藝術(shù)與非藝術(shù)的不同癥候。我注意到您從美術(shù)的角度也談過(guò)這個(gè)問(wèn)題，而且認(rèn)為：各種以藝術(shù)之名行非藝術(shù)之實(shí)的行為一度迅猛，不能不引起我們的警惕。因?yàn)樗�的危害性不在于針�?duì)某種藝術(shù)問(wèn)題而在于對(duì)整個(gè)藝術(shù)的顛覆。

范迪安：是的，我們今天對(duì)西方藝術(shù)的過(guò)去百年至的發(fā)展歷程已不算陌生。在西方現(xiàn)代藝術(shù)史上有三個(gè)關(guān)鍵詞是普遍被提及和運(yùn)用的。一個(gè)是“現(xiàn)代”，一個(gè)是“前衛(wèi)”�！艾F(xiàn)代”的藝術(shù)不一定都以“前衛(wèi)”姿態(tài)出現(xiàn)，但“前衛(wèi)”的藝術(shù)推進(jìn)了藝術(shù)的“現(xiàn)代”進(jìn)程，它本身良莠摻雜，只有經(jīng)過(guò)歷史選擇和文化過(guò)濾，它有價(jià)值的精神方面和物態(tài)結(jié)果才成為文化總匯中的組成部分。再一個(gè)是“非藝術(shù)”。它以否定藝術(shù)的價(jià)值、特別是藝術(shù)的創(chuàng)造性?xún)r(jià)值為目的，采用極端的手法和搗亂方式顛覆藝術(shù)。它要打破的并不是所謂藝術(shù)的“界限”，而是整個(gè)藝術(shù)本身，因此，它屬于藝術(shù)之外的破壞性行為。

“非藝術(shù)”行為，基本上是對(duì)國(guó)外各種“非藝術(shù)”現(xiàn)象的抄襲和沿用，其血腥殘暴、敵意破壞、自虐施虐的種種手法，甚至有超過(guò)西方已有的程度。這些行為的出發(fā)點(diǎn)完全不是建立在藝術(shù)發(fā)展史邏輯之上，也沒(méi)有提出什么藝術(shù)問(wèn)題或要解決什么藝術(shù)問(wèn)題其意義不在藝術(shù)之中，而是指向我們正在發(fā)展的藝術(shù)形式，向認(rèn)真的、嚴(yán)肅的藝術(shù)創(chuàng)造進(jìn)行挑戰(zhàn)，以構(gòu)成對(duì)藝術(shù)的顛覆。讓這類(lèi)行為在中國(guó)發(fā)生，無(wú)非是針對(duì)正在朝著現(xiàn)代型態(tài)發(fā)展的整個(gè)中國(guó)藝術(shù)。一些“非藝術(shù)”行為試圖顛覆今日中國(guó)本土藝術(shù)的存在價(jià)值，值得注意。

高鳳翰《華嚴(yán)庵》98x180cm 2018年

王岳川：這類(lèi)非藝術(shù)對(duì)藝術(shù)的侵蝕，使得真正的藝術(shù)和本土藝術(shù)被不斷邊緣化，而只有非藝術(shù)的政治性成為吸引人眼球的事件。其實(shí)，更深一層看這種非藝術(shù)對(duì)人本體存在有相當(dāng)?shù)呢?fù)面影響，人接受太多的偏頗性信息會(huì)導(dǎo)致人重大的精神疾病。最近美國(guó)科學(xué)家作了一個(gè)實(shí)驗(yàn)：放置一杯水，然后播放極為純美的巴赫、莫扎特的音樂(lè)，然后將這杯水拿去用最新儀器透視，發(fā)現(xiàn)水分子呈現(xiàn)出極其輝煌亮麗、美妙絕倫的分子結(jié)構(gòu)。同樣，把這杯水放到重金屬的搖滾的嘈雜刺耳聲音中，水分子呈現(xiàn)的是癌細(xì)胞結(jié)構(gòu)。我們都知道，人體90％都是水，聽(tīng)這樣的東西多了，怎么不得癌細(xì)胞呢？同樣非藝術(shù)成為喧賓奪主的政治波普，真正的藝術(shù)就成了病態(tài)的藝術(shù)。

今日中國(guó)的視覺(jué)文化形象為什么會(huì)呈現(xiàn)出這個(gè)形態(tài)？如果我們?cè)趪?guó)內(nèi)挪用的是美國(guó)、日本、韓國(guó)的藝術(shù)，對(duì)外宣傳的又是出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)的行為藝術(shù)和后現(xiàn)代藝術(shù)，并將這些藝術(shù)輸出去，西方人當(dāng)然會(huì)問(wèn)：中國(guó)還有自己的文明嗎？中國(guó)藝術(shù)還有自己的形態(tài)和身份嗎？我想說(shuō)的是，我們?cè)僖膊荒軆H僅跟在別人后邊走了。中華民族在軍事、經(jīng)濟(jì)、科技等如此強(qiáng)大或者慢慢強(qiáng)大的情況下，如果沒(méi)有文化的“軟著陸”，中國(guó)將非常危險(xiǎn)。中國(guó)將是一種具有侵略性、擴(kuò)張性和崩潰論的一個(gè)前奏。當(dāng)今中國(guó)，文化創(chuàng)新成為當(dāng)務(wù)之急。軸心時(shí)代那些燦若群星的思想家要成為我們的榜樣。所以，不管是體系創(chuàng)新、范疇創(chuàng)新、話語(yǔ)創(chuàng)新、流派創(chuàng)新，總之，真正的思想者充滿自由的創(chuàng)新精神從事新世紀(jì)文化創(chuàng)新，從而成為中國(guó)真正覺(jué)得標(biāo)志。

范迪安：確實(shí)如此，隨著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)振興，整個(gè)世界“貪婪”地注視著中國(guó)文化藝術(shù)的發(fā)展。威尼斯雙年展主席大衛(wèi)·克羅夫說(shuō)：“現(xiàn)在全世界都在用一種貪婪的眼光注視著中國(guó)”。如果說(shuō)，過(guò)去西方是用不屑的眼光無(wú)視中國(guó)藝術(shù)，那么今天西方人已經(jīng)換了“貪婪的眼光”——在驚奇與欣賞中還有一點(diǎn)警惕，說(shuō)明國(guó)際藝術(shù)界對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的重視。我在別的地方也強(qiáng)調(diào)過(guò)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)一定要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)功能：一是在本土來(lái)引動(dòng)大家對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作的關(guān)注，通過(guò)藝術(shù)想象藝術(shù)表現(xiàn)來(lái)激發(fā)整個(gè)社會(huì)的創(chuàng)造力；中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在今天的國(guó)際藝術(shù)背景下，要有一種新的豐富國(guó)際藝術(shù)的角度和途徑，才能是中國(guó)藝術(shù)走向國(guó)際化。我覺(jué)得，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該有一個(gè)正面出場(chǎng)的機(jī)會(huì)，應(yīng)將本土評(píng)價(jià)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的角度和方式，與外部世界看待它的眼光和感受相結(jié)合，這樣，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)才更加真實(shí)可靠。

格物致知135X35cm  2018年

王岳川：其實(shí)，美國(guó)很注意自身的文化藝術(shù)甚至生活方式的輸出的。美國(guó)用三大片策略就征服了世界。一個(gè)是生活方式的薯片，一個(gè)是通訊方式的芯片，一個(gè)是視覺(jué)沖擊力的電影大片。這三樣在IT界、媒體界、影視界無(wú)疑是一場(chǎng)革命。使得一大批年輕人失去了與過(guò)去傳統(tǒng)的聯(lián)系，以形式的視覺(jué)狂歡取代了思想的深深感動(dòng)和靈魂內(nèi)在的拷問(wèn)。這種美國(guó)的“嬉皮士”和“雅皮士”的文化有一定的合理處，是多民族文化的一種體現(xiàn)。但對(duì)中國(guó)這樣具有悠久傳統(tǒng)文化的國(guó)家而言，則負(fù)面影響不小。

范迪安：這不僅觸及到文化輸出的國(guó)家戰(zhàn)略，而是涉及到藝術(shù)和市場(chǎng)之間復(fù)雜關(guān)系。藝術(shù)家往往被誤導(dǎo)，似乎只要在市場(chǎng)上得到認(rèn)可，就可以在短時(shí)間內(nèi)揚(yáng)名世界。但是，藝術(shù)家不能根據(jù)市場(chǎng)的需求完成作品，也不能被市場(chǎng)拒絕，因此應(yīng)該很好地進(jìn)行協(xié)調(diào)。開(kāi)放以后中國(guó)藝術(shù)界因?yàn)樗枷肷系拿�盾而面臨混亂�？鄲灥氖侵噩F(xiàn)傳統(tǒng)還是跟隨國(guó)際化步伐。在我看來(lái)，跟隨西歐藝術(shù)并不一定是走現(xiàn)代化之路。在全球化時(shí)代也應(yīng)該保持各國(guó)固有的視角和主觀性。

王岳川：具體到中國(guó)書(shū)畫(huà)領(lǐng)域，同樣值得重視的問(wèn)題不少。在我看來(lái)，中國(guó)書(shū)畫(huà)絕不能一味追新潮，更不能按照西方的路子把書(shū)法寫(xiě)成非書(shū)法，而應(yīng)該張揚(yáng)中國(guó)文化的個(gè)性，表現(xiàn)東方藝術(shù)美的完整性、境界的高邁性和文化的和諧性。當(dāng)代書(shū)法如果一味講求技術(shù)性形式性結(jié)構(gòu)性，而忽略了文化性精神性和人格心性的提煉，那么青年一代真有可能拋棄書(shū)法。當(dāng)代書(shū)法不因襲西方而有自我文化根基地創(chuàng)新很難，但是再難也要做。

范迪安：我覺(jué)得目前書(shū)法圈子里缺乏全面的學(xué)術(shù)梳理，書(shū)法界現(xiàn)在特別需要對(duì)一些新的學(xué)術(shù)命題作出界定和闡釋?zhuān)瑧?yīng)該想辦法找出書(shū)法現(xiàn)代形態(tài)的關(guān)鍵詞。堅(jiān)持書(shū)法創(chuàng)新中的葆有原有“生態(tài)”精神精華。書(shū)法創(chuàng)新還要解決書(shū)法藝術(shù)與公眾相互關(guān)系的問(wèn)題，如果能夠有效地找到一些美學(xué)角度，那么書(shū)法的公共性就能夠更好地體現(xiàn)出來(lái)。

孔子《論語(yǔ)》180x54cm  2018年

王岳川：藝術(shù)的公共空間使得書(shū)法的公共性成為一個(gè)國(guó)際性話題。書(shū)法的抽象形式很適合人類(lèi)的未來(lái)的新視覺(jué)感受。我們需要在書(shū)法藝術(shù)中獲得敏感，面對(duì)書(shū)法實(shí)驗(yàn)或先鋒藝術(shù)，仍然主張保留書(shū)法文字載體，在此基礎(chǔ)上用線條和墨像來(lái)傳達(dá)一種理念。而不是向觀念藝術(shù)那樣夸大了藝術(shù)符號(hào)中的能指部分，取消了所指部分，或者使之變得模糊難辨、隱沒(méi)不彰。書(shū)法行為藝術(shù)不是書(shū)法創(chuàng)新的正途，如果把書(shū)法定義為“筆墨在紙上的運(yùn)動(dòng)”，書(shū)法就可能偏離其原有含義和內(nèi)在規(guī)定性，成為政治事件或者性生理行為的事件，而喪失書(shū)法的本體論意義。因此，書(shū)法傳統(tǒng)的繼承和創(chuàng)新關(guān)系到“書(shū)法性”的根本問(wèn)題，完全無(wú)視傳統(tǒng)經(jīng)典的意義而要獲得所謂的真正創(chuàng)新，只不過(guò)是急功近利的，也必然是南轅北轍意與愿違的。

范迪安：書(shū)法與繪畫(huà)的出發(fā)點(diǎn)與歸宿均有所不同。繪畫(huà)往往是從整體形式結(jié)構(gòu)出發(fā)，而書(shū)法的時(shí)間性延伸特征更重要，書(shū)法在時(shí)間性得到展開(kāi)并呈現(xiàn)其整體性。在這個(gè)意義上，書(shū)法是一個(gè)生命耗能過(guò)程，此中將生命的印記落在筆端，而繪畫(huà)一開(kāi)始是一個(gè)整體的把握，當(dāng)然西方的抽象表現(xiàn)主義繪畫(huà)與書(shū)法有點(diǎn)相近，它比較尊重時(shí)間性，尊重二維的展開(kāi)，所以它是另外一個(gè)體例。但中國(guó)的東西既不能完全走向西方抽象主義體例，也不能以西方的格式來(lái)衡量，所以東方的現(xiàn)代書(shū)法是一個(gè)需要不斷創(chuàng)新的藝術(shù)空間。

二．國(guó)際策展中的中國(guó)文化自覺(jué)和藝術(shù)自信

范迪安：我注意到，當(dāng)代藝術(shù)中的展覽、策劃、策劃人的位置功能與以前相比有很大變化。有人認(rèn)為這是一個(gè)策展人的時(shí)，當(dāng)然后道理。但是我更傾向于把這個(gè)時(shí)代稱(chēng)之為策展人危機(jī)的時(shí)代。不難看到，整個(gè)社會(huì)藝術(shù)動(dòng)態(tài)系統(tǒng)已很大程度上依賴(lài)于策展人。在在視覺(jué)藝術(shù)上策展人的權(quán)力無(wú)限膨脹，對(duì)此，我深感憂慮。如果美術(shù)界都按照策展人的指揮棒轉(zhuǎn)，那么那些有機(jī)的非常個(gè)體的創(chuàng)作性動(dòng)力將被淹沒(méi)，各種文化指向和作品中非常個(gè)體性的價(jià)值會(huì)因策展人忽略而消散。不難看到，每年大展或雙年展都推出新的藝術(shù)家和作品．但這是以淹沒(méi)了大量活躍的個(gè)體創(chuàng)作為代價(jià)的。正是由于策展人的權(quán)力過(guò)大，在藝術(shù)的社會(huì)結(jié)構(gòu)和文化結(jié)構(gòu)之間畫(huà)家的獨(dú)創(chuàng)性反而不是第一重要了。在這種創(chuàng)作與策展的斷裂狀況下，作為擔(dān)任文化使命的策展人正在忽視個(gè)體的、先鋒的、反叛性的思想觀念，乃至視覺(jué)表現(xiàn)形式跟整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)之間內(nèi)在的東西。這無(wú)疑是文化層面上的危機(jī)，值得注意。

王岳川 ：策展人正在左右書(shū)畫(huà)家自助創(chuàng)作意識(shí)，而且更為嚴(yán)重的是正在部分取代理論家和批評(píng)家的功能。她的唯一合法性就有龐大的經(jīng)濟(jì)作為支撐，正如今天的大片的制片人正在耳提面命大導(dǎo)演一樣，藝術(shù)法則遭遇到經(jīng)濟(jì)鐵腕，其境可想。這一問(wèn)題在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，可能還很難解決。

靜水流深135X35cm  2018年

范迪安：自我看來(lái)，可以做到第一步是博物館要有一個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，最好遵循國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)。我注意到，發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)自己博物館的歷史價(jià)值和當(dāng)代功能不斷提升，不斷更新、調(diào)節(jié)、改革博物館美術(shù)館，使之成為當(dāng)代藝術(shù)的助推器。當(dāng)然當(dāng)代藝術(shù)有不同的推助器．甚至可以說(shuō)博物館開(kāi)放的進(jìn)程和當(dāng)代藝術(shù)的多樣化、多元化的進(jìn)程是綁在一起的．

就美術(shù)館而言，基本上有兩種類(lèi)型，中國(guó)的美術(shù)館在北京有兩個(gè)，一個(gè)是中國(guó)美術(shù)館，一個(gè)是故宮。大致上說(shuō)，故宮管19世紀(jì)以前，中國(guó)美術(shù)館管現(xiàn)代當(dāng)代。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，故宮的藝術(shù)展覽應(yīng)該圍繞解決中國(guó)古典藝術(shù)的發(fā)展問(wèn)題，中國(guó)美術(shù)館新館蓋好后將會(huì)拿出一萬(wàn)平米空間做一個(gè)反映中國(guó)藝術(shù)現(xiàn)代之路的展覽�，F(xiàn)代比較有塑性，也比較踏實(shí)，比如版畫(huà)，反映平民意識(shí)，農(nóng)民意識(shí)以及到毛時(shí)代的革命美術(shù)，這樣也是具有中國(guó)特點(diǎn)的，這個(gè)從歷史上可以塊塊擺出來(lái)。但是到當(dāng)代就很難，當(dāng)代盡管很熱鬧，但真正稱(chēng)得上家的東西還太少。新藝術(shù)要進(jìn)美術(shù)館，它的條件是要經(jīng)過(guò)學(xué)理的冷靜選擇。所以，美術(shù)館在當(dāng)代這一塊只能建立一個(gè)學(xué)理過(guò)濾器。西方美術(shù)館在現(xiàn)代化進(jìn)程中，實(shí)現(xiàn)了這個(gè)過(guò)濾器。我們今天所能看到西方現(xiàn)代的東西實(shí)際上都是在美術(shù)館看到的。

王岳川：美術(shù)館不僅是作品的展出場(chǎng)所，而且也是當(dāng)下藝術(shù)思潮聚集之處，更是對(duì)不同的藝術(shù)潮流的支持或拒絕的藝術(shù)判斷的平臺(tái)，其功能非同小可�；氐揭粋�(gè)問(wèn)題，一方面現(xiàn)代藝術(shù)的核心精神就是求新。不管是觀念求新，還是形式創(chuàng)新、結(jié)構(gòu)創(chuàng)新、質(zhì)料創(chuàng)新，整體上都是一種求新。但求新有個(gè)關(guān)鍵是不能成為第二，一旦出現(xiàn)復(fù)制品的藝術(shù)成為第二就沒(méi)有意義。所以當(dāng)代的藝術(shù)就變成了一個(gè)萬(wàn)花筒，去不斷的求新，這樣為求新而求新的純粹求新，其結(jié)果就是無(wú)新可求，即使有點(diǎn)新也難成氣候和經(jīng)典意味，需要經(jīng)過(guò)博物館的挑剔的眼光和歷史的沉淀才能保存成為經(jīng)典。于是，藝術(shù)家急功近利等不及，轉(zhuǎn)身走向拍賣(mài)市場(chǎng)和畫(huà)廊。博物館漸漸變成藝術(shù)陳列廳，而真正藝術(shù)家們感興趣的是拍賣(mài)市場(chǎng)。拍賣(mài)市場(chǎng)的中外“看不見(jiàn)的手”操縱非常厲害，一大批外國(guó)炒家進(jìn)入中國(guó)藝術(shù)家的畫(huà)室，用低價(jià)收購(gòu)作品，若干年以后再高價(jià)拋出。如原瑞士駐中國(guó)大使希克，現(xiàn)在已經(jīng)是職業(yè)的收藏家，他在畫(huà)家沒(méi)出名之前只花了幾百美金買(mǎi)下一幅畫(huà)，今天可以把它抬到100萬(wàn)美金以上，而他當(dāng)時(shí)收了2000幅左右作品，今天他就大賺其錢(qián)。中國(guó)拍賣(mài)市場(chǎng)上的這種非常態(tài)現(xiàn)象，博物館應(yīng)怎么面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)？

在我看來(lái)，當(dāng)代藝術(shù)理論家和美術(shù)批評(píng)家應(yīng)該出場(chǎng)了。當(dāng)一種藝術(shù)，如先鋒藝術(shù)處于政治重壓之下時(shí)，理論家要鼓而呼之去扶持；當(dāng)先鋒藝術(shù)象洪水滔滔四處蔓延時(shí)，理論批評(píng)家要對(duì)其遏制要批評(píng)要引導(dǎo)。否則，當(dāng)代中國(guó)藝術(shù)過(guò)分政治波普化，會(huì)在國(guó)際形象上會(huì)造成“文革意識(shí)”或意識(shí)形態(tài)對(duì)抗意識(shí)的假象，使得世界再一次錯(cuò)誤地認(rèn)識(shí)中國(guó)。如果沒(méi)有今天國(guó)際大循環(huán)中的中國(guó)形象自我定位，沒(méi)有多元文化中的自我身份定位，沒(méi)有一種健康發(fā)展和諧生成的中國(guó)美術(shù)評(píng)定機(jī)制，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)從政治話語(yǔ)中位移而集體走向經(jīng)濟(jì)拍賣(mài)和畫(huà)廊，是另一次的美術(shù)的文化身份模糊，其立場(chǎng)是非常尷尬和危險(xiǎn)的。

范迪安：是的。還有一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)在城市化進(jìn)程中，市民對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的接受出現(xiàn)了更加開(kāi)放的心態(tài)，對(duì)新穎的表達(dá)方式的一般都能理解和欣賞。這種文化的兼容性、開(kāi)放性，當(dāng)然會(huì)對(duì)書(shū)畫(huà)創(chuàng)作、藝術(shù)接受和藝術(shù)市場(chǎng)之間的一種初步的良性關(guān)系。另外，我曾給一些部級(jí)干部講課，講好幾次的中外美術(shù)欣賞，就是為了提高其藝術(shù)修養(yǎng)。但是我想，領(lǐng)導(dǎo)不僅僅是提高藝術(shù)修養(yǎng)，可能還得自覺(jué)關(guān)注文化里面的戰(zhàn)略思考和經(jīng)濟(jì)之間的聯(lián)系。

王岳川：還需更在高層面上使整個(gè)民族清晰地了解中國(guó)文化輸出的戰(zhàn)略意義，或者說(shuō)在“文化外交”層面上中國(guó)藝術(shù)家要能夠自覺(jué)超越因襲模仿西方現(xiàn)代藝術(shù)后現(xiàn)代藝術(shù)，在新世紀(jì)集眾家之長(zhǎng)創(chuàng)新自我的文化藝術(shù)，從而通過(guò)可持續(xù)輸出成為中國(guó)文化藝術(shù)國(guó)際身份辨識(shí)的標(biāo)記。比如說(shuō)，韓國(guó)書(shū)法想成為超越中國(guó)的書(shū)法文化大國(guó)，他們就認(rèn)為：于右任以后中國(guó)書(shū)法家沒(méi)有幾位能夠達(dá)此境界，居然說(shuō)十年后韓國(guó)書(shū)法家將超過(guò)中國(guó)。其實(shí)那是不可能的，他們忽略了中國(guó)也在大踏步前進(jìn)，只是看到“文革”的中國(guó)。中國(guó)更高層應(yīng)該認(rèn)識(shí)到經(jīng)濟(jì)和文化的關(guān)系，這是一個(gè)關(guān)系到中國(guó)新世紀(jì)國(guó)際文化競(jìng)爭(zhēng)力和文化創(chuàng)新的重大問(wèn)題。應(yīng)重視跨國(guó)文化交流，重視新世紀(jì)中外的“書(shū)法文化外交”。中國(guó)書(shū)畫(huà)無(wú)疑是文化外交的重要符碼，在未來(lái)的中國(guó)形象海外傳播中，在中國(guó)藝術(shù)國(guó)際拍賣(mài)和大型展出中，在文化產(chǎn)業(yè)的國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈條中都要舉足輕重的地位。中國(guó)藝術(shù)元素是面對(duì)西方時(shí)的中國(guó)形象的正面彰顯。有經(jīng)濟(jì)在后面支撐，中國(guó)書(shū)畫(huà)的海外傳播將會(huì)加大步伐。

三．國(guó)際視野中的中國(guó)元素的藝術(shù)身份

王岳川：從知識(shí)譜系上看，除了馬克思對(duì)資本主義“現(xiàn)代性”弊端的批判以外，還有馬爾庫(kù)塞、阿多諾、本雅明對(duì)它的批判，再加上后現(xiàn)代主義對(duì)現(xiàn)代性的反省，后殖民主義對(duì)現(xiàn)代性霸權(quán)的批判，這樣就面臨一個(gè)問(wèn)題：現(xiàn)代性藝術(shù)對(duì)傳統(tǒng)古典藝術(shù)的拋棄形成西方“丑學(xué)”，不再?gòu)?qiáng)調(diào)以人為中心宣達(dá)優(yōu)美的生命氣息，否棄古典優(yōu)美崇高的精神境界，而是致力表現(xiàn)人類(lèi)的陰暗丑陋、抽象變形、夸張荒誕的精神痼疾，以至于出現(xiàn)抑美揚(yáng)丑的審美趣味——走向卑微、痛苦、低俗、惡心的藝術(shù)。用薩特的話說(shuō)就是令人“惡心”的藝術(shù)——在兩次世界大戰(zhàn)后顛覆了西方古典氣息之美。

爾后，后現(xiàn)代主義又對(duì)現(xiàn)代性“丑學(xué)”進(jìn)行再次顛覆，其結(jié)果出現(xiàn)兩個(gè)變種：一是回歸優(yōu)美田園和生態(tài)的精神呼喚，一種是比現(xiàn)代西方反抗性藝術(shù)更加虛無(wú)丑陋的作品。這種現(xiàn)代性和后現(xiàn)代性藝術(shù)幾乎“共時(shí)態(tài)地進(jìn)入“中國(guó)后，中國(guó)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間可以說(shuō)趕超新潮，一味對(duì)西方現(xiàn)代性的吸收，同時(shí)極端全盤(pán)拿來(lái)后現(xiàn)代性，這樣必然出現(xiàn)“前衛(wèi)藝術(shù)”中的畸形。這種畸形既拋棄了中國(guó)古典主義的氣息，也拋棄西方古典主義的氣息，而吸收了西方現(xiàn)代性丑學(xué)中的極端部分，是玩世不恭的調(diào)侃的，又加上后現(xiàn)代主義的顛覆、消解、邊緣化等，當(dāng)代中國(guó)藝術(shù)的譜系就變得相當(dāng)復(fù)雜而言人人殊，使得今天的大眾、評(píng)論家和創(chuàng)作家形成三股不同的趣味群體。大眾說(shuō)看不懂，也不明白藝術(shù)家想說(shuō)什么；評(píng)論家說(shuō)這很好，這很有前衛(wèi)意識(shí)非常刺激；而創(chuàng)作者也經(jīng)常跑來(lái)咨詢(xún)理論家們，我們應(yīng)該怎么走？下一步還有什么更新的？

在我看來(lái)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)主要應(yīng)該是中國(guó)現(xiàn)代經(jīng)驗(yàn)的表征，除了有因襲西方話語(yǔ)以外，還有著自己的思想地基和社會(huì)土壤，這就需要我們?cè)诖蟊姟⒗碚�、批評(píng)家和創(chuàng)作者三者之間形成良性對(duì)話，為中國(guó)新世紀(jì)文化藝術(shù)復(fù)興或振興掃平地基，讓傳統(tǒng)和現(xiàn)代能夠在互動(dòng)中形成完善的精神生態(tài)的整體。

范迪安：這個(gè)問(wèn)題也是今日美術(shù)界迫切需要弄清的問(wèn)題。20世紀(jì)確實(shí)是在西方影響或沖突下的一種應(yīng)變，這種應(yīng)變包括吸收也包括模仿，從而形成中國(guó)的現(xiàn)代形態(tài)。這個(gè)現(xiàn)代形態(tài)基本上是成立的，確實(shí)形成了中國(guó)自身的現(xiàn)代性，這個(gè)現(xiàn)代性與西方有關(guān)，但也有自身的特點(diǎn)。21世紀(jì)確實(shí)給中國(guó)帶來(lái)了機(jī)會(huì)，中國(guó)這個(gè)社會(huì)在一個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中所反映出來(lái)的心理變化的豐富性，可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)西方。西方從工業(yè)革命過(guò)渡到后現(xiàn)代信息時(shí)代，階段性非常明顯。而中國(guó)從古典主義一下子進(jìn)入后現(xiàn)代，這里面反映出來(lái)的社會(huì)心理的變化，對(duì)今天中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)包括生存方式都有影響。我覺(jué)得中國(guó)能夠在這方面呈現(xiàn)東西是第一步，它本身讓人看到中國(guó)藝術(shù)的豐富性和多樣性。但再往下看，在藝術(shù)的學(xué)理上，能否找到一個(gè)理論框架，這就需要探討了。

這里面就有一個(gè)問(wèn)題，怎么使得中國(guó)真正傳統(tǒng)文化中的精華，能夠變成21世紀(jì)藝術(shù)創(chuàng)作的動(dòng)機(jī)。用“動(dòng)機(jī)”不見(jiàn)得是一種綜合的回歸，而且花了這么長(zhǎng)時(shí)間，不是說(shuō)畫(huà)得更有味道了，實(shí)際上是把東方人的、宇宙的、整體性的、心物統(tǒng)一的思想，與中國(guó)現(xiàn)實(shí)結(jié)合在一起，這個(gè)是我最近的課題。我試圖從藝術(shù)家那里，找到他們作品的個(gè)體性，而且有一個(gè)中國(guó)人感悟世界的方法論，如果這個(gè)做得比較好，而且很成為氣象的話，這就可能給西方帶來(lái)東方文化的啟發(fā)。因?yàn)槲鞣剿囆g(shù)的新變，總的來(lái)說(shuō)無(wú)非就靠?jī)蓚�(gè)，一個(gè)是觀念的反彈性，第二個(gè)就是媒體的科技，這兩個(gè)東西當(dāng)然會(huì)導(dǎo)致藝術(shù)的新穎形態(tài)，但是這個(gè)東西是不是就有一種永恒性在里邊，它能不能成為21世紀(jì)全球藝術(shù)的一種很健康的東西？還不見(jiàn)得。中國(guó)的情況也是這樣，如果搞得好，畫(huà)家們有這種東方思想水平的作品問(wèn)世，他的創(chuàng)作也從這一方面去多發(fā)掘內(nèi)涵，說(shuō)不定能夠提供一點(diǎn)對(duì)西方人有影響的東西。

寇準(zhǔn)詩(shī)  135x70cm  2018年

但是，我們始終考慮中國(guó)能不能給世界形成一種文化影響。文化的影響首先是作為一個(gè)文化人群體的傳播。以往比較多的是講究作為姿態(tài)的影響，能不能跨越姿態(tài)的影響，變成一種自身的文化淵源的影響，這樣一來(lái)的話，就可能把老祖宗的東西，遙遙地嫁接在21世紀(jì)的這個(gè)藝術(shù)形態(tài)上，這就行了。

王岳川：可以說(shuō)，當(dāng)代文化藝術(shù)一個(gè)重要工作，就是中國(guó)文化的世界化和文藝的東西方對(duì)話化，從而使得美國(guó)所謂的“文化全球化”轉(zhuǎn)換成“文化的多元化”。東方大國(guó)的文化聲音當(dāng)然不能缺席，而且東方也不能完全成為西方聲音的回音壁。相對(duì)于西方現(xiàn)代藝術(shù)一百多年的殖民擴(kuò)張，中國(guó)現(xiàn)代化使得中國(guó)人的心靈更加焦慮敏感，也更加困惑和具有張力，我把這稱(chēng)為“中國(guó)現(xiàn)代化經(jīng)驗(yàn)”或“中國(guó)審美現(xiàn)代經(jīng)驗(yàn)”。我們面對(duì)歐風(fēng)美雨受到種種文化沖擊，是西方現(xiàn)代性的全球化導(dǎo)致的。文化邊緣化的知識(shí)分子集體無(wú)意識(shí)中，充滿話語(yǔ)旁落乃至文化失語(yǔ)的痛苦。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)整體騰飛的時(shí)代，東方大國(guó)應(yīng)該做好文化輸出工作。需要更大的空間來(lái)安放中國(guó)思想，一方面要借助現(xiàn)代化的平臺(tái)傳播中國(guó)形象，另一方面，我們也可以質(zhì)疑現(xiàn)代性的藝術(shù)平面化問(wèn)題和精神生態(tài)弊端——1952年到2005年，中國(guó)的GDP增加了270倍，但是人們的幸福感并沒(méi)有增加270倍，人們的藝術(shù)感受沒(méi)有增加270倍，人們對(duì)生活的超越感以及對(duì)生命本身的認(rèn)識(shí)沒(méi)有增加270倍。也就是說(shuō)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和藝術(shù)發(fā)展是脫節(jié)的。經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展導(dǎo)致西方世界對(duì)身邊這個(gè)突然崛起大國(guó)的重新認(rèn)識(shí)，我們需要提供一份現(xiàn)代性審美經(jīng)驗(yàn)中的中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，需要中國(guó)知識(shí)分子闡釋中國(guó)經(jīng)驗(yàn)對(duì)世界格局的新文化意義，但是藝術(shù)家卻還在玩西方的經(jīng)驗(yàn)并回避中國(guó)新課題。

范迪安：這個(gè)事情確實(shí)是令人痛苦的。我一直在思考，也經(jīng)常感到思考之艱難。因?yàn)樘K聯(lián)解體前后，在80年代后期，85之后到90年代，確切來(lái)說(shuō)到96、97年，這是前蘇聯(lián)藝術(shù)最紅火的時(shí)候。即便是解體之后，有些藝術(shù)家實(shí)際上的身份仍然是前蘇聯(lián)藝術(shù)家，自己的標(biāo)簽也是前蘇聯(lián)藝術(shù)家。他們并不是俄羅斯藝術(shù)家。到96年之后他們?nèi)�面退潮，剩下的就兩個(gè)藝術(shù)家，其中一個(gè)叫科克夫，那是真正的國(guó)際藝術(shù)家，他很善于把自己從前蘇聯(lián)藝術(shù)家變成一個(gè)當(dāng)代國(guó)際藝術(shù)家，真正靠他的藝術(shù)站住了腳，其他人全面頹敗。

劉勰《文心雕龍》句 135x70cm  2018年

王岳川：這個(gè)信息非常重要。我很擔(dān)心今天那些熱炒的藝術(shù)家，有可能一下子被時(shí)代錯(cuò)位而淘汰掉。事實(shí)上，今天的西方對(duì)中國(guó)當(dāng)代文化走向的密切關(guān)注，他們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起緊密相關(guān)的文化藝術(shù)問(wèn)題非常感興趣。而我們自己卻往往忽略，這個(gè)歷史拐點(diǎn)相當(dāng)重要！如果說(shuō)，20世紀(jì)是西方現(xiàn)代性經(jīng)驗(yàn)的世界化導(dǎo)致的西方現(xiàn)代性的中國(guó)化，以至于中國(guó)人衣食住行都已經(jīng)西方化了，那么，21世紀(jì)中國(guó)經(jīng)驗(yàn)怎樣自我解釋陳述？在什么文化立場(chǎng)梳理出中國(guó)審美經(jīng)驗(yàn)和文化身份？如何使中國(guó)藝術(shù)意識(shí)進(jìn)入多元世界中的一元？并使中國(guó)經(jīng)驗(yàn)不再被邊緣化而逐步世界化？這些問(wèn)題都需要當(dāng)代藝術(shù)家和知識(shí)分子來(lái)探討：

問(wèn)題是什么是中國(guó)元素？中國(guó)元素是夏商周，還是漢唐，還是宋元明清？問(wèn)題就非常多。中國(guó)文化要正本清源，應(yīng)該吸收漢、唐、宋、明的文化因子，同時(shí)敞開(kāi)“大文化”的眼界，將一切有利于東方文化創(chuàng)新的文化形態(tài)都為我所用，成為中國(guó)文化的精神資源，重新加入到當(dāng)代藝術(shù)中成為能為世界接受的新藝術(shù)形態(tài)。我們面臨如何正確獲得中國(guó)經(jīng)驗(yàn)、中國(guó)元素、中國(guó)性格的問(wèn)題，中國(guó)元素獲得西方關(guān)注是一個(gè)機(jī)會(huì)，但也充滿文化“被看”的危險(xiǎn)。中國(guó)經(jīng)驗(yàn)面臨確立中國(guó)立場(chǎng)的問(wèn)題，如果我們僅僅把西方傳過(guò)來(lái)的前衛(wèi)藝術(shù)因襲臨摹，然后在拍賣(mài)市場(chǎng)高價(jià)拍出去，西方據(jù)此會(huì)認(rèn)為，中國(guó)文化與藝術(shù)內(nèi)部深厚的傳統(tǒng)底蘊(yùn)和外部貧乏的西化表達(dá)之間出現(xiàn)了斷裂。

范迪安：是的。比如說(shuō)日本，其實(shí)日本文化藝術(shù)有非常醒目的日本性格，但是反過(guò)來(lái)，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的性格卻不明顯。日本對(duì)某種心理生理和身體體驗(yàn)的表達(dá)，一看就是日本的，非常醒目。無(wú)論小說(shuō)還是電影繪畫(huà)，都是非常醒目的，它就是日本的。在西方的體例里面，德國(guó)今天一方面新媒體非常豐富，例如慕尼黑是全世界新媒體的中心，但另一方面它的繪畫(huà)非常強(qiáng)盛，表現(xiàn)主義流派都比較強(qiáng)。英國(guó)人有種不可思議的靈感，這個(gè)國(guó)家經(jīng)常相信超驗(yàn)存在，始終認(rèn)為物質(zhì)世界是“有靈論”。美國(guó)文化不太鮮明，就是高科技這一塊，是美國(guó)文化產(chǎn)業(yè)。至于文化精神來(lái)說(shuō)，21世紀(jì)美國(guó)沒(méi)有一種新的文化精神�？赡�20世紀(jì)太強(qiáng)盛，其文化精神很難再重新塑造。但中國(guó)卻面臨如何重塑中國(guó)文化形象這個(gè)難題，需要大家來(lái)討論比較，著眼于現(xiàn)實(shí)的理論問(wèn)題。做探討不求一次會(huì)議得到一種共識(shí)，但這些問(wèn)題提出來(lái)了，能夠促使大家都去做一些思考，這是很有必要的。

另一個(gè)方面，我又反過(guò)來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題我迷惑又痛苦。由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的獨(dú)特性，看起來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還會(huì)有一個(gè)相當(dāng)穩(wěn)定的時(shí)期，比如到2010年小康到來(lái)的時(shí)候，還會(huì)有一個(gè)很強(qiáng)勁的國(guó)內(nèi)需求導(dǎo)致的增長(zhǎng)率，那么，可能這時(shí)候的藝術(shù)還會(huì)繼續(xù)被關(guān)注，只要中國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)社會(huì)層仍然成為一個(gè)國(guó)際熱點(diǎn)話題，中國(guó)藝術(shù)就會(huì)被關(guān)注。但是，即便是這樣的話，中國(guó)藝術(shù)也是寄生在中國(guó)經(jīng)濟(jì)上的寄生蟲(chóng)，寄生藝術(shù)不是藝術(shù)本身�，F(xiàn)在是我們痛苦的知識(shí)分子，實(shí)際上想找到中國(guó)藝術(shù)本身有多大的魅力，中國(guó)藝術(shù)本身有多少生命力。但問(wèn)題就帶來(lái)了難度。藝術(shù)究竟是60％以上控股權(quán)在藝術(shù)之外的因素呢？還是控股權(quán)在藝術(shù)本身呢？我經(jīng)常想到這里就想不下去了，痛苦就痛苦在這里了。

王岳川：這個(gè)痛苦其實(shí)是消費(fèi)社會(huì)中的中國(guó)藝術(shù)內(nèi)在本體性痛苦。消費(fèi)社會(huì)帶來(lái)一個(gè)很前衛(wèi)的理論，認(rèn)為人類(lèi)整個(gè)進(jìn)入消費(fèi)時(shí)代了。消費(fèi)時(shí)代是反精英的，精英的指導(dǎo)性地位就被消費(fèi)意識(shí)取代了。消費(fèi)意識(shí)是盲目的，一個(gè)簡(jiǎn)單的廣告宣示周遭，哪怕是劣質(zhì)產(chǎn)品，大家也會(huì)去用。這就是您剛才說(shuō)的中國(guó)藝術(shù)形象的誤區(qū)。什么是中國(guó)藝術(shù)的當(dāng)代形象？中國(guó)還有沒(méi)有整體性文化創(chuàng)新力？我認(rèn)為，中國(guó)藝術(shù)承擔(dān)一個(gè)很重要的職能，這個(gè)職能就是讓中國(guó)形象軟著陸——中國(guó)不是要重新冷戰(zhàn)或熱戰(zhàn)的國(guó)家，中國(guó)文化是一種和平和諧的文化。但一些藝術(shù)家沒(méi)體會(huì)到這一點(diǎn)，而且理論批評(píng)引導(dǎo)上也沒(méi)有出現(xiàn)這種聲音。我們面臨求新的困惑，不斷的求新就是無(wú)新可求，在審美慣性中真正的創(chuàng)新卻被淹沒(méi)。在這個(gè)意義上，我特別關(guān)注您的那個(gè)例子：一個(gè)前蘇聯(lián)的藝術(shù)家如何變成一個(gè)國(guó)際藝術(shù)家，一個(gè)文革時(shí)的藝術(shù)家靠冷戰(zhàn)意識(shí)畫(huà)大頭藝術(shù)品，今天可能拍個(gè)高價(jià)，但三五年內(nèi)可能會(huì)一落千丈，更不要說(shuō)后面又跟了更多的臨摹者。

“以人為本”是文藝復(fù)興時(shí)期從神學(xué)體系下走出來(lái)時(shí)的人文理念，現(xiàn)在應(yīng)該是以人與自然和諧為本。剛才談到審美慣性，它實(shí)際上是消費(fèi)社會(huì)中令人擔(dān)憂的現(xiàn)象，被文化界稱(chēng)作“黑洞理論”，“新黑洞理論”。若干人把金錢(qián)、精力和他的興趣乃至他的審美趣味投進(jìn)去以后，結(jié)果那個(gè)本體突然消失了，這是非常危險(xiǎn)的。等待戈多，戈多不來(lái)，戈多不在。消費(fèi)主義興起而消費(fèi)對(duì)象本身沒(méi)有意義了。這是一種反可持續(xù)發(fā)展的做法，就是大家跟風(fēng)熱炒一個(gè)表面現(xiàn)象并無(wú)限投入，而對(duì)下一波新事物完全忽略，對(duì)新現(xiàn)象不是有意扶持，只是信賴(lài)以前冷戰(zhàn)意識(shí)形態(tài)的過(guò)時(shí)東西，這當(dāng)然很危險(xiǎn)。

王維《竹里館》69cmx46cm  2017年

書(shū)畫(huà)消費(fèi)變成了奢侈品，這種文化消費(fèi)非�；�形，就是人云亦云。他們不關(guān)心價(jià)值、意義和信仰的問(wèn)題，只關(guān)心書(shū)畫(huà)市場(chǎng)作品值多少錢(qián)是否保值。這樣的書(shū)畫(huà)消費(fèi)當(dāng)然是盲目的。大量的文化垃圾和文化垃圾人也源源不斷涌現(xiàn)，而精神委靡者比比皆是，這就是畸形文化消費(fèi)導(dǎo)致的精神侏儒的最終結(jié)果。當(dāng)務(wù)之急，應(yīng)重建藝術(shù)評(píng)價(jià)機(jī)制和權(quán)威評(píng)審機(jī)構(gòu)，因?yàn)槲覀冇懈咝ｓw系，博物館體系，拍賣(mài)體系，在一個(gè)國(guó)際大循環(huán)中它們會(huì)逐漸健全的。今天社會(huì)盡管有非理性因素，但是我覺(jué)得在藝術(shù)價(jià)值取向維度上還是會(huì)有更多有理性的人出現(xiàn)。

范迪安：是的�，F(xiàn)在藝術(shù)消費(fèi)搞得消費(fèi)本身變成了藝術(shù)�，F(xiàn)在國(guó)家提出文化產(chǎn)業(yè)化，但把大眾文化、通俗文化當(dāng)作一個(gè)文化發(fā)展的標(biāo)尺也是不夠的。文化當(dāng)然有責(zé)任繼續(xù)擔(dān)當(dāng)新的啟蒙，但這種啟蒙變成了快餐文化的啟蒙，而不是精英文化的啟蒙，這樣一來(lái)缺乏對(duì)嚴(yán)肅藝術(shù)、嚴(yán)肅文化的真正思考。

王岳川：讓所有的人都發(fā)言或者“眾聲喧嘩”，這是民主社會(huì)的標(biāo)志。然后就是要扶正氣，比如說(shuō)中國(guó)藝術(shù)創(chuàng)新，究竟是哪些是創(chuàng)新呢？波普文化？學(xué)大寨的國(guó)畫(huà)？民間剪紙？還是陳逸飛的新仕女畫(huà)？或者人們所說(shuō)的文人畫(huà)？我認(rèn)為這些形象大都關(guān)涉中國(guó)形象，但不可能說(shuō)以一種為中心，而排斥其他作品形態(tài)，這似乎還有決定論獨(dú)斷論的蹤跡。

范迪安：中國(guó)藝術(shù)家群體已經(jīng)意識(shí)到自我藝術(shù)身份問(wèn)題。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)入西方文化主流的視野，并不是讓他們以獵奇眼光來(lái)欣賞。我們應(yīng)該讓中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)正面出場(chǎng)，在國(guó)際展廳中與西方主流對(duì)接。美術(shù)館博物館應(yīng)該成為中國(guó)藝術(shù)亮相的文化品牌。

王岳川：確實(shí)如此，美術(shù)館博物館應(yīng)有一個(gè)很?chē)?yán)格學(xué)術(shù)評(píng)委機(jī)制，比如：哪些人可入展？可以入展到什么頻率？國(guó)外展提名展要提出多少人？在什么水準(zhǔn)上的展出？這是要慎之又慎的問(wèn)題。稍不經(jīng)意就會(huì)變成唯錢(qián)是舉的藝術(shù)操盤(pán)手，帶來(lái)的負(fù)面問(wèn)題很多。藝術(shù)理論家批評(píng)誰(shuí)贊美誰(shuí)，說(shuō)哪個(gè)形象可能是未來(lái)的新的形象，都需要再三斟酌，集思廣益凝神靜氣地去做，否則藝術(shù)家浮躁，理論批評(píng)家也浮躁，最后就變成“合謀的浮躁”。今天很高興，我們從博物館開(kāi)始，最后又談到了國(guó)際策展中的中國(guó)藝術(shù)自覺(jué)與文化外交和全球化中的中國(guó)書(shū)畫(huà)的文化創(chuàng)新等問(wèn)題。今后，我們不妨就中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的若干重大問(wèn)題，定期進(jìn)行一些有意義的前沿對(duì)話，還可以請(qǐng)各領(lǐng)域的高手一起對(duì)話，參與新世紀(jì)中國(guó)書(shū)法藝術(shù)在可持續(xù)發(fā)展中逐漸世界化的過(guò)程。

王岳川：北京大學(xué)中文系教授博導(dǎo)，北大書(shū)法所副所長(zhǎng)

范迪安：中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)，中央美術(shù)學(xué)院教授

時(shí)  間：2007年春

地  點(diǎn)：范迪安工作室

資料由北京松云堂畫(huà)廊編輯整理。