五年前，蔡丹君給人大的學(xué)生們開線上經(jīng)典閱讀課，為了照顧缺課的同學(xué)，就隨手把課程內(nèi)容錄視頻發(fā)到網(wǎng)站上。幾個(gè)月后，一個(gè)偶然的機(jī)會，有同學(xué)向她討教關(guān)于《紅樓夢》的問題：“薛寶釵要去參加選秀，是不是特別有野心？”蔡丹君一下子被這個(gè)問題吸引住了。她欣然化身學(xué)生的“人肉答疑機(jī)”，遍尋清代旗人制度的學(xué)術(shù)論著，尋找令人信服的答案。

《寶釵選秀是為了當(dāng)貴妃？NONONO，清代選秀制度了解一下》這條短視頻發(fā)布于2020年9月，是“蔡丹君老師”賬號中第一個(gè)講解《紅樓夢》的視頻。在3分半的時(shí)間里，蔡丹君深入淺出地說明，薛寶釵作為內(nèi)務(wù)府包衣三旗的女兒，參加選秀不是選嬪妃，而是進(jìn)宮當(dāng)宮女或者女官。蔡丹君回憶道，當(dāng)時(shí)就是用手機(jī)錄制的，為了畫面不至于太單調(diào)，她還特意在桌上擺了一小瓶花。

意外的是，這條視頻引來了大量紅迷的點(diǎn)贊評論關(guān)注�！拔彝蝗灰庾R到，一個(gè)新的時(shí)代要來了，”蔡丹君在采訪中告訴南都記者，“假如互聯(lián)網(wǎng)上存在著一個(gè)大課堂，和傳統(tǒng)的課堂不同，這個(gè)課堂的教學(xué)是以一種活潑的問答形式進(jìn)行的。知識會在這種交互平臺上，以第一時(shí)間交流答疑的方式出現(xiàn)�！辈痰ぞ�說。

而好的問題無疑會源源不斷地激發(fā)新鮮的、有價(jià)值、有活力的思考。

迄今為止，蔡丹君已在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)布解讀《紅樓夢》的短視頻六十余條，涉及的多為紅迷當(dāng)中富有爭議、被廣泛討論的內(nèi)容，包括林黛玉家產(chǎn)問題，螃蟹宴問題，賈府經(jīng)濟(jì)狀況問題，元妃深夜省親問題，大觀園原型問題，十二釵判詞問題，“賈王薛史（家亡血史）諧音�！眴栴}等等。該系列視頻播放量已逾1.5億，蔡丹君也成為全網(wǎng)粉絲百萬的古代文學(xué)學(xué)者，深受紅迷喜愛。

2025年6月，蔡丹君撰著的《百問紅樓》系列由人民文學(xué)出版社出版。這是蔡丹君基于多年研讀《紅樓夢》的心得，寫給讀者的“紅樓閱讀難題集錦”。全書以問答作為結(jié)構(gòu)方式，擷取蔡丹君在“互聯(lián)網(wǎng)教學(xué)”中遭遇的來自網(wǎng)友的奇思妙想和建言提問，以學(xué)者的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度，在全面爬梳現(xiàn)有文獻(xiàn)資料的前提下，加以考據(jù)、辨析和解讀。

“這套書最有意義的一點(diǎn)是直面當(dāng)下的人們最關(guān)心的關(guān)于《紅樓夢》的疑問，”蔡丹君告訴南都記者，“既然一切從問題出發(fā)，那么本書的讀者就是所有喜愛《紅樓夢》的讀者們——不分男女老少，不分年齡，不分職業(yè)。初入‘紅樓’，試游‘紅�！�，我們都是問題的探尋者和發(fā)現(xiàn)者。”

南都專訪人大文學(xué)院副教授蔡丹君

人大文學(xué)院副教授、《百問紅樓》作者蔡丹君

用視頻課完成“學(xué)術(shù)話語的轉(zhuǎn)述”

南都：迄今為止，紅學(xué)研究派別林立，碩果累累。你在講解《紅樓夢》時(shí)主要汲取哪一派或者哪幾位紅學(xué)家的研究成果及觀點(diǎn)？

蔡丹君：一個(gè)合乎規(guī)范的學(xué)者的寫作，和普通的寫作是不一樣的，因?yàn)橛袑W(xué)理性的要求，必須要去占有所有的材料。你不能說有一篇論文沒有看到，沒看到那就是失職，就是一種缺陷。所以我們在做這樣的科普工作的時(shí)候，需要對百年紅學(xué)的研究成果進(jìn)行全面的闡述。如果說已有成果里面有一些閃光的東西我們錯(cuò)失了，那就是工作失誤。

過去我一直在打造一份很扎實(shí)的紅樓夢研究資料，對過去的各種版本的《紅樓夢》原著，以及考證、索引、文本批評等不同派別的研究，都做了非常詳細(xì)的梳理。而且我們還把參考書目給過一些來主動要的同學(xué)，因?yàn)橛械耐瑢W(xué)可能需要進(jìn)行更深的研究。過去我出一個(gè)視頻，可能綜合了很多的知識，我會在視頻末尾附一個(gè)“參考文獻(xiàn)”。為什么要做這樣的工作？因?yàn)槲乙�告訴大家知識是怎么來的，而且需要告訴大家，視頻只是一種知識傳播的形式，如果你真的要做探索，還是要回到書本、回到閱讀。如果沒有閱讀的話，永遠(yuǎn)都是在被動地接受他人的觀點(diǎn)。所以我當(dāng)時(shí)是有一句這樣的話的，我說我做視頻是為了讓大家能夠更好地多讀書。

南都：在錄制視頻的過程中你對《紅樓夢》是否也有新的意見和闡發(fā)？

蔡丹君：我不敢妄稱我有新的觀點(diǎn)和突破，但是我想每一個(gè)問題里面都有我個(gè)人的感受。關(guān)于《紅樓夢》的很多問題都有前人討論過了，我們做的一個(gè)最重要的突破其實(shí)是完成了學(xué)術(shù)話語的轉(zhuǎn)述。學(xué)者為了要證明一個(gè)觀點(diǎn)，會堆積大量的材料，而我們需要的是貼近人心，去做這樣的一種話語的轉(zhuǎn)換。

至于一些細(xì)微的觀點(diǎn)，比如說在《紅樓夢》與女性的關(guān)系上，我做的探究應(yīng)該是最深的。我們在《紅樓夢》里面去尋找曹雪芹的對女性的關(guān)切，還有那些很細(xì)微的地方，比如說我寫過一個(gè)《王熙鳳為什么要款款站起來》，為什么她款款站起來這件事情是如此動人？這個(gè)應(yīng)該完全就是原創(chuàng)。

另外，我本身是一個(gè)研究漢魏六朝文學(xué)的學(xué)者，我對《紅樓夢》里面的先秦兩漢文學(xué)的元素會非常在意。我們都知道六朝對曹雪芹的影響，或者說曹雪芹對六朝的喜愛程度是很深的。我比較擅長的是詩文研究，例如講到《紅樓夢》里《芙蓉女兒誄》，我會詳細(xì)地給大家解釋，當(dāng)時(shí)賈寶玉寫這篇誄文去悼念晴雯的時(shí)候，他自己也說“何必不遠(yuǎn)師楚人之《大言》《招魂》《離騷》《九辯》《枯樹》《問難》《秋水》《大人先生傳》等法，或雜摻單句，或偶成短聯(lián)，或用實(shí)典，或設(shè)譬寓，隨意所之，信筆而去，喜則以文為戲，悲則以言志痛，辭達(dá)意盡為止……”他向中國古代的8篇經(jīng)典文章學(xué)習(xí)，這8篇文章絕大部分都是先秦兩漢漢魏六朝的作品。宋玉的《大言賦》，里面是一個(gè)抗?fàn)幍木奕诵蜗�，阮籍的《大人先生傳》，庾信的《枯樹》非常悲壯，這8篇文章都是很了不起的�！盾饺嘏畠赫C》中，有很多內(nèi)容是對這8篇經(jīng)典的融合或者呼應(yīng)。

為什么曹雪芹對這些文章這么熟悉？明清時(shí)期形成了非常多的秦漢文章的選本。秦漢文章在這個(gè)時(shí)候已被奉為經(jīng)典中的經(jīng)典，是像曹雪芹這樣的文化人必讀的東西。曹雪芹生活在清代盛世，在這個(gè)時(shí)候他所吸收到的文化是集大成的。

《紅樓夢》是進(jìn)入傳統(tǒng)文化的初級階梯

南都：根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn)，怎樣才能將一個(gè)比較專業(yè)的、艱深的紅學(xué)問題講得通俗易懂，讓讀者產(chǎn)生共鳴？

蔡丹君：我以前非常追求自己的散文寫作風(fēng)格。我寫那本關(guān)于唐詩的《浮世本來多聚散：唐詩中的二十一種孤獨(dú)》的時(shí)候，完全保持著自己的文風(fēng)。后來我發(fā)現(xiàn)要和讀者做交流，一定要追求文從字順，以讀者讀起來流暢為主。

所以《百問紅樓》采用了一種大白話的語言，但是它一定是書面語言。因?yàn)槲覐氖聺h語言文學(xué)研究，如果連我都不去寫書面語的話，那會比較麻煩。我們知道現(xiàn)在在寫作當(dāng)中的口語化情況還是蠻嚴(yán)重的，所以它是書面語，但是文從字順、表達(dá)流暢。

南都：在連載“蔡丹君講《紅樓夢》”系列并與紅迷朋友的網(wǎng)絡(luò)互動中，你有哪些收獲？你如何處理網(wǎng)友們解讀《紅樓夢》時(shí)諸多不同的意見？

蔡丹君：我覺得擇其善者從之。對我們來講，如果網(wǎng)友提的問題非常有建設(shè)性，他提的問題是很真誠很善良的，不是來網(wǎng)上發(fā)泄的，那問題我們是非常重視的，甚至有一些網(wǎng)友他們還很熱心，會給我提選題意見，你來講一下這個(gè)好不好？如果我覺得他提的很具有代表性，或者說有好幾個(gè)人都這樣提，我們是真的會講。

比如說大家很關(guān)心為什么《紅樓夢》讀起來“鬼里鬼氣”的？我就很認(rèn)真地去研究這個(gè)問題。我們綜合了《紅樓夢》里面的所有出現(xiàn)神鬼氛圍的部分，進(jìn)行深度分析，這個(gè)視頻也是我們一個(gè)很原創(chuàng)的思考。

南都：現(xiàn)在學(xué)術(shù)工作以外，你有很大一部分時(shí)間精力都是在做視頻方面的工作？

蔡丹君：有一部分的精力是要做這個(gè)的，因?yàn)槲乙步o那些特別支持我的朋友發(fā)了個(gè)愿，要給他們公開地把《紅樓夢》領(lǐng)讀完。我們已經(jīng)領(lǐng)讀到了第五十多回，已經(jīng)堅(jiān)持了很長時(shí)間。之前還做過很多的公益，比如說《杜甫傳》《經(jīng)典常談》，這些都是教育部推薦給中學(xué)生的必讀書目，我也是一點(diǎn)點(diǎn)地給大家做的公開直播。這些年下來我覺得我可以更加專注地去做自己，而且也在不斷地提升這種知識的貫通能力，我覺得這是很好的。

南都：中國的四大名著里，唯有對《紅樓夢》的研究在百年之后成為一門顯學(xué)，圍繞《紅樓夢》的解讀、爭議紛繁不絕，在年輕人當(dāng)中也衍生出許多有關(guān)《紅樓夢》的網(wǎng)絡(luò)文化梗。人們通過《紅樓夢》看職場、看婚戀、看家國興亡、人情世故。作為一名古典文學(xué)研究學(xué)者，你認(rèn)為這種現(xiàn)象的根本原因是什么？《紅樓夢》何以成為古典文學(xué)中的頂流IP？

蔡丹君：《紅樓夢》很特殊，它有故事，很鮮活，你會覺得里邊的人物好像就生活在我們周圍。我認(rèn)為《紅樓夢》可以作為我們進(jìn)入傳統(tǒng)文化的一個(gè)初階的階梯。如果直接進(jìn)入到詩學(xué)、史學(xué)，一開始當(dāng)然能學(xué)到比較淺近的知識，但是如果要對中國傳統(tǒng)文化有更深的、整體的、全面的理解，單靠一首詩是沒有強(qiáng)烈的感受的。

就好比孟浩然的《春曉》。我們從咿呀學(xué)語的時(shí)候就去學(xué)這樣的一首詩，但是在對古代社會沒有充分感受的前提下，讀這首詩我是沒有任何感覺的。我只是覺得他描述了一個(gè)春天的早晨。只有當(dāng)你了解了古代傳統(tǒng)的文化，你才能理解這里面到底在說什么。在中國古代文化里沒有誰敢說我在睡懶覺，宰予晝寢就被孔子罵一頓，說他“朽木不可雕”。什么樣的人會睡懶覺？隱士才會睡懶覺。而且你了解了古代的社會，了解了不同時(shí)代的審美，你才知道這里面的落花不是傷春。唐代人非常喜歡落花，落花對他們來說真的就是好風(fēng)景。這些都是需要我們?nèi)ソ��?gòu)從今到古的一個(gè)橋梁。

我們很多人沒有辦法站在今天了解古代，所以經(jīng)常拿自己對當(dāng)下生活的理解附會到古人身上，這個(gè)時(shí)候他就給自己建立了一種理解的隔閡，一道無法穿越的厚障壁。如果一開始我們從像《紅樓夢》這樣的人情小說入手，去了解古代的生活，古代的家庭，古代的制度，古代的思想，就能夠?qū)�古代社會建立一個(gè)基本的思考框架。

人大文學(xué)院副教授、《百問紅樓》作者蔡丹君。

它誕生于女性思潮勃興的時(shí)代

南都：《紅樓夢》“為閨閣昭傳”，書寫了封建制度下各個(gè)階層的女性“千紅一哭、萬艷同悲”的凄慘命運(yùn)。但你同時(shí)認(rèn)為《紅樓夢》具有女性主義啟蒙的意義，為什么？

蔡丹君：其實(shí)在《百問紅樓》里我們不是只講了《紅樓夢》一本書，因?yàn)閷W(xué)者寫作需要給到大家一個(gè)更加詳實(shí)的歷史背景�！都t樓夢》誕生的時(shí)代是一個(gè)女性思潮勃興的時(shí)代。當(dāng)時(shí)像袁枚這種大詩人，晚年也是招收女弟子的。他大量發(fā)展女詩人，為這些女詩人開辦詩社，而且詩社還開在隨園，給了很多女性施展才華的空間。還有女性出詩集，她們自己也有詩號等等。當(dāng)時(shí)真的誕生了非常多的女詩人、女作家，都很有才華，比如說沈宜修、徐燦、王端淑……還有一些閨塾師，有自己的工作，例如黃媛介。黃媛介很厲害，她到江南的富商或者是高官家去閨閣學(xué)堂的老師，完全靠自己的才華養(yǎng)活自己，相當(dāng)于她是那個(gè)年代最早的女教師。

像這樣的一種時(shí)代氛圍，還有包括當(dāng)時(shí)的才子佳人小說里面也寫到很多非常優(yōu)秀的女性，這些東西很多同學(xué)和讀者是不知道的，我們作為知識的傳播者，把背景知識講出來，告訴大家《紅樓夢》為什么是“為閨閣昭傳”的一部書，它產(chǎn)生于什么樣的時(shí)代土壤。

曹雪芹本人對于女性境遇當(dāng)然有非常多的思考，但他又看到了現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中有一種巨大的矛盾——這些女性都這么有才華，可是她們每一個(gè)命運(yùn)都很悲慘，所以曹雪芹提出了一個(gè)時(shí)代的問題，這個(gè)問題非常有悲劇性，他在他的當(dāng)下沒有找到問題的答案。但是他所提出的關(guān)于女性命運(yùn)的反思，我覺得對我們是有很多啟發(fā)的。

南都：所以曹雪芹的女性觀在某種程度上也是超越時(shí)代的，他看到女性的才華，但也看到女性的悲劇。

蔡丹君：他是超越于他的時(shí)代的，你看《紅樓夢》里什么女性都有。他寫賈母、寫劉姥姥，人老了以后會是什么樣子，他會覺得什么樣的老年女性仍然讓人覺得她的生命有光輝——就是一些善良的人。賈母很善良，劉姥姥也很善良，從她們兩個(gè)人打招呼就能看出來，賈母管劉姥姥這么一個(gè)低微的人叫老親家，劉姥姥就管賈母叫老壽星，有這樣的一種人倫之間的溫馨感。而且他真的在小說里面呈現(xiàn)出了一種因果，賈母怎么樣也想不到，包括王熙鳳她們也不會想到，自己偶爾施舍了一個(gè)貧苦的女性，后來她成為了賈府的救贖者，替她們保留了賈家的血脈，拯救了巧姐。曹雪芹會寫這樣的女性，也會寫非常有管理才華的女性，像王熙鳳、賈探春，也會去寫那些很有個(gè)性的丫鬟們。還有智能兒這種女孩子，她的生命沒有辦法自己控制，完全是顛沛流離的。有一個(gè)很有光彩的小人物：寶玉到鄉(xiāng)下見到了一個(gè)女孩子叫二丫頭，她沒有等級觀念的，直接對著貴公子就敢呵斥。曹雪芹只寫了300來字，這個(gè)人卻是全篇小說中的光。

所以曹雪芹一直在探索，這個(gè)世界怎樣才能眾生平等，怎樣才能讓人活得更有尊嚴(yán)。他不僅僅是在女性觀上超前，在對世界的理解上他都是超前的，因?yàn)樗�已�?jīng)意識到了階級壓迫這種不平等的東西，是應(yīng)該要推翻掉的。

南都：87版電視劇《紅樓夢》播出的時(shí)候，大部分國人是“揚(yáng)釵抑黛”，到了近幾年，林黛玉這個(gè)角色愈來愈受到人們的喜愛，網(wǎng)絡(luò)上一度流行“林黛玉文學(xué)”。你認(rèn)為曹雪芹為什么要塑造黛玉、寶釵兩個(gè)角色？讀者的喜好為什么會隨著時(shí)間而改變？

蔡丹君：《百問紅樓》里面也寫到了，很多才子佳人小說也會設(shè)置這種“雙姝”結(jié)構(gòu)�！都t樓夢》是雙女主，設(shè)置這兩個(gè)人物的時(shí)候，它的背后是中國自古以來對女性的兩種審美，一種是非常有詩文才華的，另一種就是宜室宜家的。曹雪芹又在太虛幻境里設(shè)置了一個(gè)女性叫“兼美”。

我們現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中的讀者，今天如何看這兩個(gè)人物呢？其實(shí)吵得越兇就說明曹雪芹越厲害。林黛玉為什么現(xiàn)在越來越受人的喜愛？因?yàn)樗�反抗性很�?qiáng)，她是一個(gè)自主性極強(qiáng)的女孩子。我們在書里寫到了，到了賈府以后，林黛玉是通過自學(xué)，在詩文當(dāng)中找到自我救贖的方式。要知道她是一個(gè)飄零過來的寄人籬下的女孩，她在這里的生活是很孤苦的，她最終是在詩文當(dāng)中找到了自己的精神棲居地�，F(xiàn)在很多人說她是“戀愛腦”，其實(shí)這是我們當(dāng)下在愛情關(guān)系中感到迷惘之后的一種失望感的投射。對于黛玉自己而言，自主選擇愛情，在愛情體驗(yàn)中成長，是她的生命產(chǎn)生強(qiáng)大自主性的過程，她以精神世界的充盈在對抗生命的麻木與虛無，這在她的時(shí)代是非常了不起的事。

至于釵黛之爭，我很難說是讀者的喜好改變了。始終有人喜歡寶釵，始終有人喜歡黛玉，我只是覺得曹雪芹寫了這樣兩個(gè)如此卓越的女孩子，她們各自有那么多的不同的特點(diǎn)，但是又把她們都列到薄命司，這種寫法是非常具有悲劇性的。

曹雪芹既完成了對生命本身的審美，就是說他能夠看到生命的美好，同時(shí)他又能夠?qū)ι�命里的那些黑暗壓迫，有自己的一種反抗和批判。

南都：現(xiàn)在已不太流行把《紅樓夢》看作一部反封建禮教的小說，這是什么原因造成的？

蔡丹君：我們作為學(xué)者看問題是一眼要看到底的。經(jīng)常會有一種說法，現(xiàn)在還在說《紅樓夢》反封建，是不是太過時(shí)了？我想告訴大家的是，一點(diǎn)都不過時(shí)。我們?nèi)匀灰�警惕過去漫長的時(shí)代殘留下來的，踐踏人的尊嚴(yán)的行為和思想，我們是不會去回避這樣的一些跟社會、跟我們的文化特點(diǎn)相關(guān)的宏大命題的。

2024年上半年我開了一個(gè)課《紅樓夢與古代中國》。這個(gè)系列某站上全都有。我們說《紅樓夢》是中國古代社會的一個(gè)文化樣本，如果要去理解古代社會，我們就要去看《紅樓夢》。我們現(xiàn)在給讀者的信號是什么？大家不要糾結(jié)于對里面人物的點(diǎn)評，也不要從宅斗的角度去看里面的小陰謀小算計(jì)，而是要帶著一種強(qiáng)烈的悲憫，一種強(qiáng)烈的奔赴感去閱讀這部偉大的小說。

它寫的是一個(gè)已經(jīng)被埋葬的時(shí)代，但是這個(gè)埋葬的時(shí)代，它里面還有很多毒素沒有死完，我們還是要警惕這些毒素在我們今天社會里面重新萌芽。我們?nèi)匀灰�提倡人與人之間要有真情，人與人之間應(yīng)該要平等，人與人之間應(yīng)該是互相關(guān)愛。曹雪芹最后提出來的是一個(gè)在他的時(shí)代沒有辦法實(shí)現(xiàn)的理想，放到今天我們公民社會，我們應(yīng)該看到這種思想的可貴性。

曹雪芹寫出了真實(shí)的人性

南都：你個(gè)人最喜愛的《紅樓夢》女性是哪一位？

蔡丹君：我不說我個(gè)人最喜愛，我覺得倒不如給大家講講，怎么樣從一個(gè)人物身上發(fā)現(xiàn)閃光點(diǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在經(jīng)常會有很多網(wǎng)友采取一種向下鼓勵(lì)的方式，從“避雷”的角度，發(fā)現(xiàn)黑點(diǎn)，然后進(jìn)行批判。其實(shí)我覺得不如調(diào)換一個(gè)方向，努力地盡量去懷著一種悲憫的心情，看到一個(gè)困在她的社會里，困在她的時(shí)代里的女性是如何生存的，去理解她們的處境。

曹雪芹寫《紅樓夢》的時(shí)候，打破了過去的一切的寫法。過去寫法是什么？都是扁平人物，只有正面反面，但是曹雪芹寫出了立體的人物，每一個(gè)人物都有缺點(diǎn)、有優(yōu)點(diǎn)。

如果你要真正的去理解人物，就要站在理解當(dāng)時(shí)的歷史的角度去理解這些女性。況且人無完人，讀《紅樓夢》，如果你帶著一種挑挑揀揀的態(tài)度，《紅樓夢》只會離我們越來越遠(yuǎn)。曹雪芹很完整地給我們呈現(xiàn)人性的樣子，假如一個(gè)人有一種性格，這種性格一定有壞處也有好處。比如說晴雯是一個(gè)非常要強(qiáng)的人，要強(qiáng)到什么地步？她不能夠接受身邊的人讓她沒臉。她為什么要對小紅生這么大的氣？因?yàn)樗龔膩矶继貏e厭惡諂媚的行為，所以晴雯說小紅幫王熙鳳干活是攀高枝兒去了。

還有一個(gè)很小的細(xì)節(jié)。當(dāng)時(shí)有一個(gè)白瑪瑙碟子，襲人問碟子哪里去了，開始的時(shí)候晴雯還有一點(diǎn)不好意思，覺得自己工作沒有做到位。后來聽到秋紋在夸夸其談，王夫人是怎么賞賜她的，她馬上火大了。你可以去留心晴雯的表達(dá)，我發(fā)過一篇公號文章《襲人為什么要執(zhí)意找到白瑪瑙碟子？》。晴雯這個(gè)性格決定了她在生活里一方面很正直很清白，另一方面她一定是嫉惡如仇。曹雪芹真的是給我們寫真實(shí)的人，這是他非常厲害的地方。

南都：你怎么理解賈寶玉這個(gè)人物？這個(gè)人物的原型是曹雪芹嗎？

蔡丹君：曹雪芹在塑造賈寶玉的時(shí)候，并不是要把他塑造成一個(gè)完美男孩。賈寶玉一出場的時(shí)候，兩首《西江月》說他的種種毛病，不是反話是正話。一開始他就是個(gè)紈绔子弟，但他也是一個(gè)成長型的人物，在經(jīng)歷了很多波折以后，他一定要走出他的欲，再回到他的真。有這樣一個(gè)覺醒和成長的過程。

至于曹雪芹是不是賈寶玉的原型，我也跟張慶善先生聊過，我們的基本觀點(diǎn)是，《紅樓夢》就是一部小說，賈寶玉無論怎樣都是虛構(gòu)的人物，同時(shí)他也真實(shí)地反映了那個(gè)時(shí)代。

那個(gè)時(shí)代就是出現(xiàn)了一批這樣的有新思想的人，他不再接受過去的既定的線路：考科舉、出人頭地、仕途經(jīng)濟(jì)；他希望能夠擁有更多的自由尊嚴(yán)，能夠自主地去掌控自己的命運(yùn)，選擇跟自己喜歡的人在一起，他非常追求這些。

所以當(dāng)時(shí)像這樣的例子，絕不是只有賈寶玉一個(gè)人。你會在那個(gè)時(shí)代看到很多像他這樣的人，包括《紅樓夢》也告訴我們，歷史上像這樣的正邪兩副的人非常多，例如倪瓚這批畫家，他們對生命的自由是很有追求的。所以我覺得賈寶玉這個(gè)形象凝聚了曹雪芹對人性的反思。

事實(shí)上，曹雪芹把他自己的人生閱歷，也把他自己全部的人生感受熔鑄在了整部小說中。他并沒有偏愛里面的某一個(gè)人物，他應(yīng)該是在所有的人物身上，都染上了自己的生命色彩。

南都：剛才你也說到了，我們不要從宅斗的角度去看《紅樓夢》，不要只去關(guān)注那些小算計(jì)，你認(rèn)為《紅樓夢》里的什么東西能真正給予我們滋養(yǎng)？

蔡丹君：《紅樓夢》其實(shí)是教我們要去向善。首先第一關(guān)于愛情的理解，我們年輕人現(xiàn)在在愛情面前多么迷惘，這個(gè)時(shí)代我們的愛情被物化了，其實(shí)《紅樓夢》里提到的愛情是什么？是兩心相知，是“黃金萬兩容易得，知心一個(gè)也難求”。他崇尚的是“真情”，是真正的互相理解，而且是生命心靈層面的很深的理解。

第二就是關(guān)于審美，一種詩性的審美教育非常重要。你看《紅樓夢》從22回賈府過完元宵開始一直到53回，用幾十回的漫長篇幅寫了一年的春夏秋冬，就寫大觀園里的四季，它讓你去珍惜四時(shí)，珍惜自然變化給你帶來的生命感受。

為什么大觀園里面有這么多的詩？它其實(shí)是喚醒一種生命美感，人應(yīng)該要有自己詩性的一面，人不應(yīng)該成為工具，應(yīng)該享受生命本身的詩意棲居。書里還有惺惺相惜的友誼，還有個(gè)人的成長，《紅樓夢》里正面的、崇高的東西非常多。