張曉凌VS鷗洋
　　張曉凌（以下簡(jiǎn)稱(chēng)張）：鷗洋老師，你當(dāng)年的中國(guó)畫(huà)《雛鷹展翅》《新課堂》影響非常大。你在水墨中放進(jìn)了印象派的光，畫(huà)面透明，富有青春的朝氣，很有感染力�？上У氖牵�不知什么緣故，后來(lái)再也見(jiàn)不到你此類(lèi)的作品了。
　　鷗洋（以下簡(jiǎn)稱(chēng)鷗）：這兩幅作品產(chǎn)生了影響 。有人議論說(shuō)我是受了楊之光的影響，有人甚至說(shuō)，楊之光曾幫我畫(huà)過(guò)。這種傳言雖可笑，但對(duì)我也有影響。我想，干脆我還是回到油畫(huà)的本行上來(lái)吧。
　　張：一種引起中國(guó)畫(huà)變革的可能性就這樣夭折了。雖然可惜，但你的中國(guó)畫(huà)實(shí)踐應(yīng)該說(shuō)對(duì)你的油畫(huà)創(chuàng)作產(chǎn)生了根本性的影響。比如追求意象之美，大量使用中國(guó)畫(huà)題材等等。你的油畫(huà)看了以后感覺(jué)很新穎，特別是材料，我想問(wèn)一下你是用什么來(lái)做肌理的？
　　鷗：美國(guó)的一些建筑材料。這些材料是用來(lái)在墻上補(bǔ)洞的，特別結(jié)實(shí)。還有用一些自制的材料，我先做完肌理之后，再用油畫(huà)顏料潑上去，層次就變得豐富了。這些潑上去的顏料是我有意識(shí)控制的，所以，最能能夠達(dá)到我想要的效果。這種技法很注意制作上的干、濕、濃、淡。這次畫(huà)大山水畫(huà)，整個(gè)構(gòu)圖像是中國(guó)的傳統(tǒng)的山水畫(huà)，做完肌理之后，處理一下光色，最后覺(jué)得這張畫(huà)比我們傳統(tǒng)的水墨山水畫(huà)好看多了，是因?yàn)樗�的肌理有一個(gè)變化，還有一個(gè)色彩的變化，但它的氣派還是中國(guó)山水的。
　　張：你的畫(huà)既不是傳統(tǒng)山水，又不是油畫(huà)風(fēng)景，但有趣的是，它既有油畫(huà)風(fēng)景的光與色，又具有傳統(tǒng)山水的精神。
　　鷗：我的畫(huà)是半抽象的，我覺(jué)得這種意象油畫(huà)的畫(huà)法非常有發(fā)展前途，比中國(guó)傳統(tǒng)山水更有光、色，同時(shí)保留了中國(guó)畫(huà)的好處。水墨畫(huà)很難有這種效果。比如《紫藤》，用油畫(huà)顏料能夠潑出水墨的趣味，但是中國(guó)畫(huà)畫(huà)這么大絕對(duì)沒(méi)有這樣的效果，因?yàn)檫@里面還有筆觸堆積起來(lái)的感覺(jué)。我經(jīng)過(guò)一步一步走，最后發(fā)現(xiàn)油畫(huà)的意象語(yǔ)言前途無(wú)量。我守住一個(gè)底線就是不到純抽象，是意象。這樣，我能與西方的抽象畫(huà)、與趙無(wú)極拉開(kāi)距離。比如先前畫(huà)的《晨光》《春消息》系列是帶寓意的，它們?cè)⒁庠跉垟≈性杏�著希望；后�?lái)的《崛起》《冬天里的春》也有這種寓意。畫(huà)這些畫(huà)的時(shí)候我讀過(guò)一些唐詩(shī)，希望把東方的情節(jié)、畫(huà)外的詩(shī)意體現(xiàn)出來(lái)。
　　另外，我覺(jué)得趙無(wú)極的繪畫(huà)里面體現(xiàn)的是中國(guó)山水畫(huà)的語(yǔ)言，我體現(xiàn)的則是花鳥(niǎo)畫(huà)的意象。這樣，我們就拉開(kāi)了距離。因?yàn)橹袊?guó)藝術(shù)中的山水、花鳥(niǎo)、人物是三個(gè)很獨(dú)立的體系。
　　趙無(wú)極更多的是山水，體現(xiàn)的是大自然的一種變幻。而我當(dāng)時(shí)是從畫(huà)荷花入手的，荷花葉子本身有線、有面，荷花池里面有各種變化莫測(cè)的光色，這里面有很大的空間可以探索，光色，墨的干、濕、濃、淡以及線條都有很大的表現(xiàn)潛力。
張：你覺(jué)得你與趙無(wú)極的油畫(huà)之間最大的區(qū)別是什么？
　　鷗：我與趙無(wú)極最大的區(qū)別在于我的繪畫(huà)是半抽象的、意象化的語(yǔ)言。有些同行說(shuō)你還要以再往前走一點(diǎn)，我說(shuō)如果我再往前走就沒(méi)有我了。我覺(jué)得我們還沒(méi)有正經(jīng)地將意象作為油畫(huà)語(yǔ)言的一條路子來(lái)探索。西方的意象基本上體現(xiàn)在表現(xiàn)派，它與中國(guó)的意象還是不同，它是一種直接的激情的表現(xiàn)，而我們中國(guó)的意象語(yǔ)言是含蓄的、帶有詩(shī)意的。我覺(jué)得這一點(diǎn)很有意思。中國(guó)的意象更多的是意在畫(huà)外，所以，后來(lái)我就想，在我的畫(huà)中要有寓意，而且要體現(xiàn)一種詩(shī)意。
　　張：你參加過(guò)趙無(wú)極的班？
　　鷗：參加過(guò)，我是跟許江、尚揚(yáng)一個(gè)班的。
　　張：我覺(jué)得你的變化還是很大的。
　　鷗：是的，在參加趙無(wú)極班之前，我的畫(huà)是寫(xiě)實(shí)的。1985年之前和之后完全是兩條路。1985年之前，我一直在醞釀、尋求，那時(shí)候像無(wú)頭蒼蠅一樣，不滿(mǎn)于現(xiàn)狀，但不知道該走哪條路，比較猶豫。那個(gè)時(shí)候，這個(gè)班只給了我們學(xué)校兩個(gè)名額，我認(rèn)識(shí)肖鋒，我說(shuō)我要去，就增加了一個(gè)名額。當(dāng)時(shí)我在那個(gè)班里面的年齡算是比較大的了。那時(shí)候我就想變，我一條打破千篇一律，能夠有中國(guó)特點(diǎn)的路子來(lái)。但是，不知怎么走�？戳�趙無(wú)極的畫(huà)，知道他走的明顯是一條中國(guó)畫(huà)的路子，就向他請(qǐng)教。他一再?gòu)?qiáng)調(diào)，上我們這個(gè)課，東方的藝術(shù)是非常珍貴的。從這里，我就堅(jiān)定了追求的方向。當(dāng)時(shí)，趙無(wú)極還說(shuō)了一點(diǎn)，就是你們每個(gè)人把中國(guó)傳統(tǒng)當(dāng)中好的東西吸收一點(diǎn)，再結(jié)合自己的個(gè)性，就會(huì)畫(huà)出很新的東西來(lái)。中國(guó)傳統(tǒng)里面的好東西很多，比如說(shuō)京劇、臉譜、民間藝術(shù)、文人水墨畫(huà)等，那么，我應(yīng)該學(xué)哪一塊呢？我覺(jué)得文人畫(huà)比較適合我，因?yàn)樗�的特點(diǎn)是比較灑脫、寫(xiě)意，有文人氣息，這比較適合我。
　　從1986年開(kāi)始探索到現(xiàn)在，我一直走這條道路。在開(kāi)始的時(shí)候，人家不認(rèn)可，就說(shuō)你這是油畫(huà)嗎？好像人家畫(huà)的很辛苦，你這個(gè)兩三筆算什么？我說(shuō)，如果你不理解的話(huà)，中國(guó)的大寫(xiě)意，你怎么去理解呢？齊白石不是也就兩三筆，我們不是覺(jué)得也很珍貴嗎？關(guān)鍵在于是不是有獨(dú)特的語(yǔ)言。我就認(rèn)為你走到眾多的畫(huà)中間一眼就能認(rèn)出是我畫(huà)的就行了，如果都是別人的語(yǔ)言我覺(jué)得不行。
　　張：從趙無(wú)極的班里學(xué)完后，便進(jìn)入了意象性油畫(huà)的探索？
　　鷗：1985年從趙無(wú)極的班里出來(lái)之后，我就直接到美國(guó)考察。看了各個(gè)博物館后，我更加堅(jiān)定了我的想法。因?yàn)槲覀儺?huà)的寫(xiě)實(shí)性油畫(huà)人家已經(jīng)畫(huà)遍了，你再畫(huà)沒(méi)有意義了。后來(lái)，我就覺(jué)得我走了一條“夾縫”式的道路。過(guò)去，在宣紙上畫(huà)齊白石那樣的畫(huà)的路子可以說(shuō)是窮途末路，但是，現(xiàn)在我是用油畫(huà)來(lái)畫(huà)國(guó)畫(huà)，這是很新的。
　　趙無(wú)極曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：我們中國(guó)的藝術(shù)特別好。所以，我就畫(huà)現(xiàn)在這樣的畫(huà)，用油畫(huà)來(lái)畫(huà)，但是我表現(xiàn)的是中國(guó)的藝術(shù)精神，不很真實(shí)。
　　張：荷花在中國(guó)傳統(tǒng)文化里面有很深的寓意，中國(guó)人畫(huà)荷花看到的可能不是自然的光色，因?yàn)橹袊?guó)人畫(huà)荷花畫(huà)的是“墨分五色”，是一種道家的理念性顏色。
　　鷗：開(kāi)始選擇荷花題材是因?yàn)槲覀儗W(xué)院里有一個(gè)荷花池，我看到感覺(jué)很有意思。當(dāng)時(shí)我們剛剛經(jīng)歷完了“文革”，心中有很多感慨感傷，我們最好的年華在這里面被耗過(guò)了。但是，自己還想往前走。
　　當(dāng)時(shí)正好是秋天，看到池子里面有很多的殘枯的荷梗，在中間的睡蓮一個(gè)小團(tuán)一個(gè)小團(tuán)。我感受到所有的殘敗的東西都會(huì)有一個(gè)新的生命來(lái)替代，就畫(huà)這組場(chǎng)景。
　　接著，我就畫(huà)了出污泥而不染的，破破爛爛的中間，一個(gè)荷花挺拔而出。我就覺(jué)得你不管受到多少屈辱，還是保持著它的高潔，這還是文人畫(huà)的精神。后來(lái)，我又畫(huà)了《秋荷》系列，當(dāng)時(shí)我已經(jīng)四十多歲了，覺(jué)得以后的日子好像不多了。但是，最后還是覺(jué)得自己要向前進(jìn)，從秋里面感受到很多的生命。畫(huà)得多了，有的滿(mǎn)意有的不滿(mǎn)意，最后還是形成了一個(gè)系列。
　　到后來(lái)，題材也跨越到別的上面去了，畫(huà)了《童謠》系列。在第二屆全國(guó)油畫(huà)展上有一張《野》，來(lái)源于野草，它是一種很微小的東西，但是它也能夠傳達(dá)一種很振奮人心的美感。
　　最后，題材就更為擴(kuò)大了。最近參加第三屆油畫(huà)大展我就畫(huà)了《紫藤》，我覺(jué)得紫藤的線和團(tuán)團(tuán)的點(diǎn)、線面在畫(huà)面上構(gòu)成的音樂(lè)感很有意思。另外，我在東莞國(guó)際會(huì)議中心畫(huà)的《紫氣東來(lái)》用的也是一種中國(guó)的吉祥的語(yǔ)境。我基本上立足于點(diǎn)是東方的文化審美習(xí)慣加上西方的色彩和制作。
　　記得在1993年法國(guó)的春季沙龍，我展了兩幅。法國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)找到我說(shuō)，你是一個(gè)優(yōu)秀的畫(huà)家，你的語(yǔ)言在我們這里沒(méi)有。的確，在法國(guó)什么樣的畫(huà)幾乎都有，像我這樣的油畫(huà)很奇特。這種藝術(shù)的可貴之處在于：我們東方幾千年的文化底蘊(yùn)在西方?jīng)]有，我們可以輕而易舉在傳統(tǒng)藝術(shù)中找到自己的文化資源，并以此為基點(diǎn)創(chuàng)造新的當(dāng)代藝術(shù)樣式。這樣，我們才能在世界藝壇上立足。
　　2003年
　�。ㄎ恼聛�(lái)源：摘自“中國(guó)著名油畫(huà)家工作室訪問(wèn)”）