冥冥細(xì)雨來(lái)，云霧密難開(kāi)。恰值江南梅雨季節(jié)，借著新書(shū)《兩京十五日》的簽售契機(jī)，搜狐財(cái)經(jīng)來(lái)到杭州，對(duì)話著名作家馬伯庸。

“今天杭州大雨，我特別擔(dān)心沒(méi)有人會(huì)來(lái)，別人會(huì)說(shuō)，馬伯庸已經(jīng)過(guò)氣了�！瘪R伯庸打趣道，“幸好剛剛雨停了，大家也來(lái)了�！�

見(jiàn)馬伯庸前，已拜讀過(guò)他的相關(guān)作品，其行文嚴(yán)謹(jǐn)考究，觀察精細(xì)入微，猜其應(yīng)是一個(gè)追求完美之人。但與想象不同，初一見(jiàn)面，馬伯庸一身黑色休閑衣，藹然可親，三言兩語(yǔ)，溢于文辭。談起作品，更是神情煥發(fā)，知無(wú)不言言無(wú)不盡。

馬伯庸，1980年出生于內(nèi)蒙古赤峰市。因父母工作原因，少時(shí)轉(zhuǎn)學(xué)13次，這些輾轉(zhuǎn)的經(jīng)歷賦予了他獨(dú)有的文學(xué)烙印。

“小時(shí)候轉(zhuǎn)學(xué)特別頻繁，天南地北都去過(guò)，所以在我的小說(shuō)里對(duì)各地的風(fēng)貌會(huì)特別敏感。比如在《兩京十五日》這本書(shū)中，從南京到揚(yáng)州，從淮安到濟(jì)南、北京，我要求這些地方的城市風(fēng)格一定要都不一樣�！彼�說(shuō)。

在微博擁有763萬(wàn)粉絲的馬伯庸，人火，作品更火。僅2017年，便有《三國(guó)機(jī)密》、《古董局中局》等5部作品被相繼影視化。2019年，其同名小說(shuō)改編劇《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》爆火，入選“2019中國(guó)十大影響力電視劇排行榜”。至此，馬伯庸成為了IP界的金口碑作家，其新作《兩京十五日》剛一出版，就已在洽談相關(guān)影視化合作。

禱以恒切， 盼以喜樂(lè)，苦以堅(jiān)忍，必有所得。這是馬伯庸在《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》中所寫。他本人十幾年如一日的創(chuàng)作經(jīng)歷，完美的詮釋了這句話的意義。

從論壇寫手到雜志投稿，從微博段子到實(shí)體書(shū)出版，馬伯庸一直在持續(xù)輸出。回顧過(guò)去的十年，他感嘆，努力比天分更重要。“當(dāng)時(shí)跟我一起寫東西的人很多，比我寫得好的人也特別多。但是他們沒(méi)有持之以恒的去堅(jiān)持。到現(xiàn)在，我可以說(shuō)自己是一個(gè)專業(yè)作家，但是他們寫東西已經(jīng)不行了。”

馬伯庸在新書(shū)上簽名

不過(guò)，“成名”后的馬伯庸表示，自己還是過(guò)著和普通人一樣，朝九晚五的生活�！皹銓�(shí)剛健，情緒多變，食少事煩，低調(diào)愛(ài)現(xiàn)”，馬伯庸曾在微博上這樣形容自己。

但事實(shí)上，他的殫見(jiàn)洽聞、妙語(yǔ)成趣，都離不開(kāi)其牛角掛書(shū)的讀書(shū)精神�！拔颐刻靾�(jiān)持最少寫4000字，一年要讀2000萬(wàn)字以上的書(shū)�！薄秲删┦�五日》剛完成，他的下一部作品就已在創(chuàng)作中，是以民國(guó)為背景的故事。

縱觀馬伯庸的作品，不難發(fā)現(xiàn)，比起王侯將相、權(quán)貴富賈，他更喜歡描寫小人物和普通人。

“因?yàn)槲覀兌际切∪宋�，在歷史縫隙中微不足道。再過(guò)幾十年我們就都沒(méi)了，以后史書(shū)中也不會(huì)有任何記載。但是，往往這些小人物合在一起，才真正能夠影響到一個(gè)時(shí)代的潮流。”馬伯庸說(shuō)。

三國(guó)、唐代、明代都曾成為他筆下的文學(xué)背景，但當(dāng)問(wèn)及是否有打算構(gòu)思宋代故事時(shí)，他卻坦言，自己的研究還不夠，寫不出宋代的雅味兒�！安粷撔难芯渴畮啄陮懗鰜�(lái)的宋是不對(duì)的。宋的雅是中國(guó)的巔峰時(shí)代�！�

馬伯庸對(duì)話搜狐財(cái)經(jīng)

他擅于在煙火氣中打撈沉淀已久的文化印記，把自己對(duì)歷史的理解與評(píng)價(jià)融入到故事中。他的作品既有遐想的虛構(gòu)，也有歷史與地理的科普，也可稱之為一部民俗文化與地方志。

在《兩京十五日》中，馬伯庸就借機(jī)探討了這條運(yùn)河和中國(guó)古代朝代之間的關(guān)系，包括運(yùn)河對(duì)于財(cái)政、軍事、政治上的意義�！鞍�括明代的遷都之爭(zhēng)，也涉及到一個(gè)大變化、大時(shí)代，可以從中創(chuàng)造出很多個(gè)角色。”

有人說(shuō)，他的作品里缺少纏綿悱惻的愛(ài)情，男女主角感情的萌芽太過(guò)突然。但其實(shí)，馬伯庸將很多的情感轉(zhuǎn)折都藏于細(xì)節(jié)，需細(xì)細(xì)品讀，方得其味。像《兩京十五日》中，蘇荊溪與吳定緣在一路互相傾吐心事的過(guò)程中，情愫已然暗生。

不過(guò)，比起愛(ài)情，馬伯庸確實(shí)更擅于“文字考古”。他總能從浩瀚的史料中，發(fā)掘出大量不為人知的細(xì)節(jié)，巨細(xì)無(wú)遺地呈現(xiàn)在讀者眼前。不論是尺椽片瓦，還是層樓疊榭，他總能說(shuō)出其來(lái)歷與典故。聽(tīng)其描述，仿佛一幕幕畫(huà)卷在眼前徐徐展開(kāi)。

像《兩京十五日》中提到的閣上閘，是用于搬運(yùn)南北船只。馬伯庸在書(shū)中如此描寫：“朱瞻基注意到，在滿是青苔的壩體中部，豎直排列著一串凸出的石黿頭，黿頭雕工粗糙，旁邊用白漆涂著‘二丈三尺’‘二丈四尺’之類的字樣……隨著船身上浮，那竹竿便自下至上，讓竿頭拍過(guò)一個(gè)個(gè)黿頭——這叫作‘問(wèn)黿’。這樣一來(lái)，竹竿拍到哪個(gè)黿頭，再減去船身高度，即是船底的深度。通過(guò)這個(gè)辦法，船主能直觀地判斷船只是否能順利過(guò)壩，并及時(shí)通知閘口調(diào)整放水量�！�

馬伯庸談新書(shū)《兩京十五日》

以下為采訪精編：

搜狐財(cái)經(jīng)：《兩京十五日》的創(chuàng)作契機(jī)和靈感來(lái)源是什么？目前來(lái)看，您這邊得到的讀者反饋如何？

馬伯庸：創(chuàng)作靈感來(lái)自于明史。我有一次讀明史，里面講了大概40個(gè)字——“夏四月，以南京地屢震，命往居守。五月庚辰，仁宗不豫，璽書(shū)召還。六月辛丑，還至良鄉(xiāng)，受遺詔，入宮發(fā)喪�！�

這是說(shuō)朱瞻基當(dāng)時(shí)作為太子到南京出差，他的父親洪熙皇帝在北京突然去世。朱瞻基連夜從南京跑到北京，路上大概花費(fèi)了15天的時(shí)間。歷史只記錄了這一段事情，中間發(fā)生了什么，怎么走的，都沒(méi)有提及。所以，我覺(jué)得這一段有創(chuàng)作空間，可以把這15天發(fā)生的事拿出來(lái)寫一寫。

讀者反饋都很好。而且在眾多評(píng)語(yǔ)里，我看到最喜歡，或者感到最欣慰的評(píng)價(jià)是說(shuō)，比上一部好看。我覺(jué)得這很好。因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)創(chuàng)作者，如果還是上一部寫的好，說(shuō)明你在退步，這是最可怕的。在進(jìn)步，不管你進(jìn)步多少，那至少是一個(gè)成長(zhǎng)。

搜狐財(cái)經(jīng)：《兩京十五日》與您之前創(chuàng)作的歷史題材小說(shuō)相比，有什么突破或者獨(dú)特之處？

馬伯庸：突破在于寫《兩京十五日》時(shí)，我不會(huì)太執(zhí)著于情節(jié)本身。當(dāng)然，情節(jié)也很重要，但是我更希望把我對(duì)歷史的一些理解，更圓融的融入到這個(gè)故事中。

比如，這個(gè)故事本身是講一個(gè)太子的逃亡經(jīng)歷，但因?yàn)樗�走的是京杭大運(yùn)河，那么我就可以借機(jī)探討一下這條運(yùn)河和中國(guó)古代朝代之間的關(guān)系，包括運(yùn)河對(duì)于財(cái)政的意義，對(duì)于軍事政治上的意義。包括遷都之爭(zhēng)，也涉及到一個(gè)大變化、大時(shí)代，可以從中創(chuàng)造出很多個(gè)角色。

搜狐財(cái)經(jīng)：歷史枯燥而嚴(yán)謹(jǐn),但您的小說(shuō)中生活化氣息非常濃郁。從南京城的布局結(jié)構(gòu)，到大運(yùn)河的兩岸風(fēng)光，《兩京十五日》描繪得很細(xì)致。您在寫書(shū)時(shí)，做了哪些實(shí)地的走訪工作？

馬伯庸：南京我經(jīng)常去，南京城我是相對(duì)比較熟悉的。為了寫這本書(shū)，我沿著京杭大運(yùn)河簡(jiǎn)單的走了一圈，對(duì)一些重要節(jié)點(diǎn)進(jìn)行了考察了。包括看了很多重要的考古、歷史相關(guān)的學(xué)術(shù)報(bào)告，花了很長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)做資料搜集。

以現(xiàn)在的狀態(tài)來(lái)看的話，創(chuàng)作一本書(shū)一般是一年，然后再加上可能三個(gè)月到六個(gè)月左右的前期資料整理和消化。

馬伯庸簽書(shū)會(huì)演講

搜狐財(cái)經(jīng)：這次的主角是捕快、女醫(yī)和小官，主人公“搭檔”及“闖關(guān)故事”跟長(zhǎng)安十二時(shí)辰，有異曲同工之處。當(dāng)時(shí)在寫《兩京十五日》時(shí)，這是出于怎樣的考慮？

馬伯庸：《長(zhǎng)安》講的是發(fā)生在長(zhǎng)安城里一天一夜的故事，重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)的是時(shí)間感。那么這一次，我希望能夠凸顯出一個(gè)空間感，所以會(huì)著重描寫他們從南京到北京這一路，中間場(chǎng)景的變化。爭(zhēng)取能夠體現(xiàn)出一個(gè)明初到明中過(guò)渡的，中國(guó)最富庶地區(qū)的風(fēng)土人情，以及他們面臨巨大時(shí)代變革的一些反應(yīng)。

搜狐財(cái)經(jīng)：從《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》到《兩京十五日》，您都是以一個(gè)歷史的小裂縫，不為人注意的過(guò)程細(xì)節(jié)入手，講述跌宕起伏、驚心動(dòng)魄的故事。這表現(xiàn)了您怎樣的一種想法，您想傳達(dá)什么？

馬伯庸：我們傳統(tǒng)的歷史作品，往往都是講的都是一些大人物，像帝王將相、英雄好漢、皇親國(guó)戚。但從個(gè)人，從讀者本身的角度，我們都是小人物。我們?cè)跉v史縫隙中微不足道，再過(guò)幾十年就都沒(méi)了，以后史書(shū)中也不會(huì)有任何記載。但是，往往這些小人物合在一起，才真正能夠影響到一個(gè)時(shí)代的潮流。

所以，我希望從一些小人物的角度出發(fā)，講一講他們的喜怒哀樂(lè)，從他們的視角來(lái)看待這個(gè)大的時(shí)代。使現(xiàn)代讀者能更好地感同身受，或者說(shuō)產(chǎn)生一個(gè)共鳴。我們都是小人物，我們都是小人物看待歷史，實(shí)際上我們自己本身也處在大時(shí)代的環(huán)境之下。

搜狐財(cái)經(jīng)：您在新書(shū)中是如何將小說(shuō)虛構(gòu)性與歷史真實(shí)性相結(jié)合，給人以可信感的？

馬伯庸：這很簡(jiǎn)單，首先我們要先確定好這個(gè)人物本身的特質(zhì)。里面一些真實(shí)的歷史人物，比如于謙于少保是我最喜歡的中國(guó)歷史人物之一，也是一個(gè)近乎完美的偉大英雄。他的特質(zhì)就是忠心愛(ài)國(guó)，錚錚鐵骨。他在皇帝被捕之后，會(huì)果斷站出來(lái)承擔(dān)責(zé)任，這種特質(zhì)一定是不會(huì)變的。我們不能改變他的特質(zhì)，把于謙變成一個(gè)懦弱而貪生怕死的人。

從這個(gè)人物的個(gè)性出發(fā)，他是怎樣形成這種個(gè)性的？他童年是不是經(jīng)歷過(guò)這么事，他年輕的時(shí)候是不是有一些感悟，以致最后鍛煉出了他的這種性格？這個(gè)空間我們可以去虛構(gòu)。

所以，其實(shí)虛構(gòu)和現(xiàn)實(shí)的關(guān)系，就是我們?nèi)セ厮菀粋�(gè)真實(shí)歷史人物的成長(zhǎng)歷程。

搜狐財(cái)經(jīng)：《兩京十五日》是一個(gè)開(kāi)放式的結(jié)局（疑似吳定緣和蘇荊溪從陵墓中逃出生天），這是出于什么考慮？是否會(huì)構(gòu)思寫作第二部？

馬伯庸：舍不得嘛（笑）。所以還是留下一個(gè)開(kāi)放式的結(jié)局，讓讀者去想像會(huì)更好一點(diǎn)，我自己盡量不去給他們做結(jié)論。

搜狐財(cái)經(jīng)：其實(shí)您內(nèi)心是不是還是希望他們能夠逃出生天？

馬伯庸：當(dāng)然，這是自己筆下的人物，希望能有一個(gè)好結(jié)局。但有一個(gè)限制在于真實(shí)的歷史我無(wú)法改變，所以主人公的目的就很難實(shí)現(xiàn)。他們想把皇帝干掉，但這是不可能的事情。其實(shí)這和真實(shí)歷史是一樣的，很多小人物想去抗?fàn)�，想去抗擊這個(gè)時(shí)代大潮，但最后都失敗了。

以后有可能會(huì)構(gòu)思寫作第二部，但是要看狀態(tài)。

馬伯庸對(duì)話搜狐財(cái)經(jīng)

搜狐財(cái)經(jīng)：從論壇寫手，到雜志投稿，到微博紅人，再到歷史型小說(shuō)家，您怎么看待這幾個(gè)階段的成長(zhǎng)和經(jīng)歷？ 不同階段的作品風(fēng)格不一，代表了您怎樣的心境變化？

馬伯庸：這幾段經(jīng)歷其實(shí)并沒(méi)有變化很多。其實(shí)我一開(kāi)始就喜歡寫歷史題材的小說(shuō)，只不過(guò)一開(kāi)始是在論壇上寫，后來(lái)在雜志上登一些，包括出實(shí)體書(shū)，后來(lái)在微博上也在發(fā)相關(guān)的東西。所以，這些人生階段只是平臺(tái)不同，但是追求是沒(méi)有變化的。

每個(gè)平臺(tái)的屬性是不一樣的。論壇上都是熟人，大家就是一群親朋好友在一起嘻嘻哈哈的。到了雜志上當(dāng)然需要端著一點(diǎn)，需要有嚴(yán)肅性。微博相反，面對(duì)很多的陌生人，表現(xiàn)的更好玩一點(diǎn)，說(shuō)的更有趣一點(diǎn)，大家會(huì)轉(zhuǎn)發(fā)更多。出書(shū)又會(huì)有另外的考慮。不同的地方有不同的狀態(tài)。

搜狐財(cái)經(jīng)：您以《古董局中局》為分界線，前后創(chuàng)作風(fēng)格差別較大，這是什么原因？

馬伯庸：變化沒(méi)有特別多，只是當(dāng)時(shí)考慮到要提高《古董局中局》的可讀性，就專注于情節(jié)上的把握，在文風(fēng)上刻意采用口語(yǔ)化，以前可能術(shù)語(yǔ)多一些�！豆哦�》是一個(gè)特例，是用口語(yǔ)化的方式表現(xiàn)出人物的故事和心境。我后面的作品也都是使用書(shū)面語(yǔ)的情況更多一點(diǎn)。所以，其實(shí)我的每一部作品都會(huì)有一個(gè)新的變化，和新的嘗試。

搜狐財(cái)經(jīng)：很多人說(shuō)，作家的創(chuàng)作都帶著自身經(jīng)歷的烙印。您的作品是否也帶有這樣的烙印，或者里面有沒(méi)有自己的影子？

馬伯庸：烙印體現(xiàn)在我小時(shí)候的經(jīng)歷上。我小時(shí)候轉(zhuǎn)學(xué)特別頻繁，轉(zhuǎn)了大概十多次，天南地北都去過(guò)，所以在我的小說(shuō)里對(duì)各地的風(fēng)貌會(huì)特別敏感。每寫到一個(gè)地方，比如說(shuō)《兩京十五日》這本書(shū)，從南京寫到揚(yáng)州，寫到淮安，寫到濟(jì)南，寫到北京，我要求這些地方的城市風(fēng)格一定要不一樣，能看出來(lái)是去到了一個(gè)新的地方。

搜狐財(cái)經(jīng)：您是如何逐漸形成并展現(xiàn)自己的文學(xué)風(fēng)格和特色的？

馬伯庸：我覺(jué)得持續(xù)輸出很重要。在沒(méi)有別的活動(dòng)的情況下，我每天差不多寫四千字。這就像讀唐詩(shī)一樣，熟讀唐詩(shī)三百首不會(huì)作詩(shī)也會(huì)吟。其實(shí)寫作也一樣，當(dāng)你寫的足夠多的時(shí)候，慢慢地你就會(huì)找到自己的方向。你會(huì)發(fā)現(xiàn)寫什么東西時(shí)你最舒服，寫什么東西時(shí)你最痛苦。

搜狐財(cái)經(jīng)：您之前說(shuō)過(guò)，在創(chuàng)作手法上，受西方作家的影響多一點(diǎn)。在題材和傳統(tǒng)文化運(yùn)用方面，還是受中國(guó)作家的影響比較大。您是如何把風(fēng)格迥異的中西方作品合二為一，找到平衡點(diǎn)的？

馬伯庸：如果寫作到一個(gè)極致，其實(shí)兩者殊途同歸。他們共享的文學(xué)問(wèn)題都差不多，對(duì)忠誠(chéng)的贊賞，對(duì)愛(ài)情的褒獎(jiǎng)，包括對(duì)背叛的悔恨，其實(shí)這些在中外的題目里都有。我一直認(rèn)為中外文學(xué)，包括中西文學(xué)只是表現(xiàn)的形式不一樣，它的內(nèi)核其實(shí)變化不大。因?yàn)槿司褪侨�，人不分西方人跟東方人，人的本性都是一樣的。所以，我會(huì)找到它的本源，去描寫人性的可能，那么就無(wú)所謂是西方還是東方了。

馬伯庸簽書(shū)會(huì)現(xiàn)場(chǎng)

搜狐財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和傳統(tǒng)文學(xué)最大的區(qū)別是什么？

馬伯庸：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的平臺(tái)載體會(huì)賦予它更多的自由度，不像傳統(tǒng)文學(xué)如果要登在雜志、報(bào)紙上，或者出實(shí)體書(shū)時(shí)，會(huì)有一些限制和考量。

最早的時(shí)候，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)處于一個(gè)野蠻生長(zhǎng)的狀態(tài)。內(nèi)容就發(fā)表在論壇上，發(fā)在網(wǎng)上，沒(méi)有任何的限制，也沒(méi)有編輯。里面可能錯(cuò)字連篇，可能情節(jié)非常潦草，文字也沒(méi)那么工整，但是里面就是有一種蓬勃發(fā)展的生命力，非常發(fā)散的想象力。

所以演變到現(xiàn)在，我覺(jué)得已經(jīng)可以把網(wǎng)絡(luò)文學(xué)當(dāng)成一個(gè)中國(guó)現(xiàn)代的新的文學(xué)形式。就像以前在明清時(shí)代，我們看到那些畫(huà)本小說(shuō)，從《三國(guó)演義》到《水滸傳》，到《金瓶梅》再到《紅樓夢(mèng)》，經(jīng)歷了一系列的發(fā)展。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也是一樣，它就是現(xiàn)當(dāng)代的畫(huà)本小說(shuō)。可能起源于市井，可能其文字為主流所看不上，但是自己內(nèi)部的聲音支持著它一直往前發(fā)展。

搜狐財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)受到一些年輕人的追捧，這種趨勢(shì)對(duì)文學(xué)創(chuàng)作有何啟發(fā)和影響？

馬伯庸：這會(huì)讓更多人去了解網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。以前很多人都對(duì)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)有刻板印象，覺(jué)得就是寫一些爽文，或者寫一下大殺四方，甚至是帶一點(diǎn)色情的東西。在早期確實(shí)有這種現(xiàn)象，但是目前看，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已經(jīng)變成了一個(gè)非常專業(yè)的樣態(tài)，里面展現(xiàn)出的這種專業(yè)性實(shí)際上已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了傳統(tǒng)文學(xué)。

像網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)中有很多穿回80年代搞工業(yè)，搞電力，甚至穿回古代搞冶金，發(fā)展武器裝備的。其文中體現(xiàn)出的每個(gè)細(xì)節(jié)，包括對(duì)古代風(fēng)土人情的提煉和舉證，以及所講解的關(guān)于現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)，甚至關(guān)于醫(yī)學(xué)方面的知識(shí)，都非常地專業(yè)，這種專業(yè)程度不遜于傳統(tǒng)文學(xué)。所以我覺(jué)得，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)未來(lái)的發(fā)展一定會(huì)對(duì)讀者有一個(gè)正面的促進(jìn)作用。讀者看了這些書(shū)后，會(huì)對(duì)真實(shí)的歷史，對(duì)這些行業(yè)產(chǎn)生濃厚的興趣。

不管多忙，我都一直在看小說(shuō)，愛(ài)看科幻類的小說(shuō)。最近在看剛剛完結(jié)的《詭秘之主》，愛(ài)潛水的烏賊寫的，非常地有創(chuàng)意。還有一本叫《我有一座冒險(xiǎn)屋》，是講開(kāi)一個(gè)鬼屋的故事。內(nèi)容有點(diǎn)奇幻，但是里面對(duì)于人性的挖掘，對(duì)于情節(jié)的布局都非常地精密。很多每個(gè)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)最大的魅力就在于它的每一本書(shū)都獨(dú)一無(wú)二，之前聞所未聞。

至于我會(huì)不會(huì)寫此類型的小說(shuō)，看緣分吧。只要靈感來(lái)了，其實(shí)什么都能寫，沒(méi)有限制自己一定要寫歷史小說(shuō)。

馬伯庸對(duì)話搜狐財(cái)經(jīng)

搜狐財(cái)經(jīng)：最近一兩年，您的很多作品比如說(shuō)《三國(guó)機(jī)密》、《古董局中局》都進(jìn)入到影視化改編的階段，您是怎么看待自己的作品走向影視化和商業(yè)化的？

馬伯庸：我覺(jué)得這是好事，誰(shuí)都希望自己的作品能讓更多的人看到。畢竟現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，看書(shū)是少數(shù)，更多人還是通過(guò)視頻、游戲和其他一些媒體手段來(lái)了解故事。那么能有這么一個(gè)機(jī)會(huì)讓他們看到這些事，看到自己的作品，這讓我覺(jué)得很欣慰。

搜狐財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在影視改編劇泛濫成災(zāi)，很多原著粉覺(jué)得經(jīng)典被毀，人物形象破滅。而像之前的《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》播出時(shí)，口碑爆棚。您是如何把握文學(xué)與影視改編之間平衡的？您在影視拍攝時(shí)，會(huì)參與到哪些工作中去？

馬伯庸：很簡(jiǎn)單，就是不把握，我只管文學(xué)這一塊。改編權(quán)出去之后，就交給專業(yè)團(tuán)隊(duì)去做具體的開(kāi)發(fā)，我就不去參與了。我就和普通讀者一樣，等到上映的時(shí)候再來(lái)看。

文學(xué)和影視是兩種完全不同的敘事體系，兩者轉(zhuǎn)換時(shí)一定會(huì)有一些信息的損失或者異化，這是很正常的。就看這個(gè)專業(yè)團(tuán)隊(duì)做的用不用心，是不是能夠把握住原著的精髓。我雖然不參與改編，但是每次會(huì)告訴他們故事里最好玩的地方在哪，其他地方都可以改，但是這個(gè)部分最好能夠保留住。

自編自導(dǎo)太麻煩了。原來(lái)想過(guò)，但是這件事情要牽扯非常多的精力。有這個(gè)時(shí)間還是寫東西比較舒服，一個(gè)筆記本電腦就全搞定了。

搜狐財(cái)經(jīng)：近期，由易中天、韓寒等作家參股的果麥文化傳媒股份有限公司，擬在創(chuàng)業(yè)板上市。您如何看待這種圖書(shū)公司的資本化？您以后是否會(huì)走資本之路？

馬伯庸：說(shuō)實(shí)話這些我都不懂，因?yàn)槌�了寫作之外，其他的東西我想想就頭疼。所以業(yè)界的動(dòng)態(tài)我基本上沒(méi)管過(guò)，我就寫我的東西就好了。只要我東西足夠好，出版社愿意出版，對(duì)我來(lái)說(shuō)就足夠了。至于出版社本身怎么運(yùn)作，第一我也說(shuō)不上來(lái)，因?yàn)椴惶�懂這些東西。第二，我還是管好自己就好了。

作家介入資本這件事太復(fù)雜了，我沒(méi)有這個(gè)精力。

馬伯庸簽書(shū)

搜狐財(cái)經(jīng)：在網(wǎng)絡(luò)非常發(fā)達(dá)的時(shí)代，有很多自媒體他們會(huì)傳輸這樣一個(gè)概念，即作家的收入是很高的。在您來(lái)看，作家收入一般如何？

馬伯庸：還是一個(gè)金字塔的結(jié)構(gòu)。金字塔尖的幾個(gè)頂尖收入是天文數(shù)字，但其實(shí)大部分人還是在塔底下，收入能勉強(qiáng)糊口，或者說(shuō)能夠讓自己過(guò)上一個(gè)正常的生活。但是我覺(jué)得寫作這件事很特別。我看到網(wǎng)上很多人問(wèn)說(shuō)，我這個(gè)工作沒(méi)什么前途，聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在寫小說(shuō)很賺錢，我想去寫小說(shuō)，這種人一定不會(huì)成功的。

因?yàn)閷懽骱芎?jiǎn)單，能夠非常誠(chéng)實(shí)地體現(xiàn)出你內(nèi)心的追求。當(dāng)你去為了錢去寫東西，那么這個(gè)內(nèi)容一定會(huì)有問(wèn)題。反而是內(nèi)心有沖動(dòng)想表達(dá)什么東西，你覺(jué)得這些東西特別好玩，想跟大家分享一下，這個(gè)時(shí)候往往你會(huì)取得成功。所以我覺(jué)得對(duì)作家來(lái)說(shuō)，成功就像是貓。你越想去抱它，越想去抓到它，它跑得越遠(yuǎn)。但是你不搭理它，你就專心做自己的事，它一會(huì)就到你腳邊來(lái)蹭了。

搜狐財(cái)經(jīng)：能不能向網(wǎng)友們推薦一些您覺(jué)得常讀常新的書(shū)？

馬伯庸：我覺(jué)得王小波先生的全集，包括老舍先生的書(shū)，包括馬克吐溫、毛姆、茨威格，像這些人的書(shū)，我覺(jué)得都可以�？闯Ｐ�。買他們的全集不會(huì)吃虧，沒(méi)事抽出一本在路上看，都是沒(méi)有問(wèn)題的。

搜狐財(cái)經(jīng)：在這么多的著作中，哪一部是寫的最順利？

馬伯庸：最順利的是最新作品《兩京十五日》。因?yàn)樵诖酥�前我出過(guò)另外一本書(shū)，《顯微鏡下的大明》。在寫這本書(shū)的時(shí)候，實(shí)際上已經(jīng)把明代的相關(guān)資料已經(jīng)過(guò)了一遍。《兩京十五日》實(shí)際上也是一個(gè)后續(xù)作品，在寫的時(shí)候很多東西已經(jīng)了然于胸，寫起來(lái)比較順暢。

搜狐財(cái)經(jīng)：您能不能左右您筆下人物的結(jié)局走向？

馬伯庸：原來(lái)是可以左右的，但是現(xiàn)在越來(lái)越左右不了，控制不了。我覺(jué)得這是一種成長(zhǎng)，或者說(shuō)是一種進(jìn)步。因?yàn)橐坏┠愎P下的人物足夠豐滿，足夠立體，那么他的個(gè)性就會(huì)足夠強(qiáng)，他的個(gè)人動(dòng)力，他想擺脫你的欲望就會(huì)足夠強(qiáng)烈。所以有的時(shí)候，寫著寫著就會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)往這個(gè)方向走這個(gè)結(jié)局會(huì)更好，但是沒(méi)辦法，他就是不往這走。

搜狐財(cái)經(jīng)：您寫這么多作品，也創(chuàng)作了很多人物。您自己最喜歡或最欣賞的人物是誰(shuí)？為什么？

馬伯庸：目前來(lái)看的話還是《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》中的張小敬。因?yàn)檫@個(gè)人物簡(jiǎn)單，而且足夠單純，但是又足夠的堅(jiān)韌，是一個(gè)跟我性格完全相反的人。所以，也是我內(nèi)心比較希望能成為的人。

但在日常交友中，這不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。但是如果碰到跟我性格相反的人，反而會(huì)碰撞出一些很有趣的火花。

搜狐財(cái)經(jīng)：您的很多靈感都來(lái)源于一瞬間，您是怎么去把握這種靈感呢？平常怎么培養(yǎng)想象力？

馬伯庸：我覺(jué)得靈感是來(lái)源于一瞬間，但是產(chǎn)生靈感是一定來(lái)自于長(zhǎng)時(shí)間的閱讀和積累。靈感它是從一個(gè)非常厚的閱讀的土壤里激發(fā)出來(lái)的，當(dāng)你的閱讀越多，那么你激發(fā)靈感的概率就越高。

培養(yǎng)想象力最重要的就是保持自己的一個(gè)好奇心。比如說(shuō)我在坐火車的時(shí)候，養(yǎng)成了一個(gè)習(xí)慣，沒(méi)事就會(huì)打開(kāi)手機(jī)，打開(kāi)地圖，看一看附近有什么地名。有些地名很有意思，但有些地名就特別奇怪。我去找一找它們的來(lái)歷，往往就能像一個(gè)線頭一樣，越牽越大越牽越大，最后牽出一個(gè)大八卦或者一件歷史大事。當(dāng)你對(duì)外面的事情保持足夠好奇心的時(shí)候，那么你就能夠有足夠的動(dòng)力去吸收，去尋找這些內(nèi)容。

馬伯庸對(duì)話搜狐財(cái)經(jīng)

以下為“快問(wèn)快答”環(huán)節(jié)

搜狐財(cái)經(jīng)：你每天的時(shí)間安排是怎樣的？

馬伯庸：如果沒(méi)有活動(dòng)，就早上六點(diǎn)半起床，吃個(gè)早飯送孩子上完學(xué)，就開(kāi)始寫東西，寫到晚上五點(diǎn)鐘，和上班族一樣早九晚五。

搜狐財(cái)經(jīng)：但是我聽(tīng)說(shuō)您比較喜歡在嘈雜的環(huán)境里面進(jìn)行創(chuàng)作，那么疫情期間您是怎么去尋找合適的環(huán)境去進(jìn)行創(chuàng)作呢？

馬伯庸：就是找不到，就很痛苦了。很難找到一個(gè)特別好的狀態(tài)能夠去寫東西。

搜狐財(cái)經(jīng)：回顧您近10年走過(guò)的道路，最大的感悟是什么？

馬伯庸：最大的感悟就在于努力比天分重要。我們現(xiàn)在還沒(méi)有到一個(gè)要去拼天分的程度，還是要拼一拼努力。當(dāng)時(shí)跟我一起寫東西的人很多，比我寫得好的人也特別多。但是他們因?yàn)楫厴I(yè)、結(jié)婚、生子，包括找工作等這些事情，俗事一忙就覺(jué)得寫作就可以扔開(kāi)了。

但是因?yàn)槲蚁矚g寫作，所以一直沒(méi)有放棄，持續(xù)有內(nèi)容輸出。到現(xiàn)在，我可以說(shuō)自己是一個(gè)專業(yè)作家。但是他們寫東西已經(jīng)不行了。他們的天分比我好，但是卻沒(méi)有持之以恒，所以最后我就出來(lái)了。我覺(jué)得對(duì)于大部分人來(lái)說(shuō)，還沒(méi)到拼天分的程度，拼努力就會(huì)有一個(gè)好結(jié)果。

創(chuàng)作跟別的不一樣，如果寫作是為了賺錢，你是寫不出好東西的。它不像搬磚，有數(shù)字可以計(jì)算，今天搬100塊磚就能賺多少錢。別人看到有人靠寫作賺了幾千萬(wàn)，我也想賺幾千萬(wàn)，我也來(lái)寫，那你筆下的內(nèi)容就完全不對(duì)了。作品的好質(zhì)量一定是發(fā)自內(nèi)心的喜歡，才能寫出來(lái)。

搜狐財(cái)經(jīng)：展望接下來(lái)的10年內(nèi)，您有什么新的目標(biāo)和規(guī)劃嗎？

馬伯庸：沒(méi)有規(guī)劃。寫作是突發(fā)性的，不是可以計(jì)劃的。所以接下來(lái)寫什么，什么時(shí)候會(huì)有靈感迸發(fā)，這個(gè)我也不知道，完全要看狀態(tài)。

你的成就是由大家評(píng)價(jià)的，你不可能按照一個(gè)計(jì)劃來(lái)讓自己做到這個(gè)事情。

搜狐財(cái)經(jīng)：如何看待時(shí)代給您及作家這個(gè)群體的機(jī)遇？

馬伯庸：這個(gè)時(shí)代對(duì)作家來(lái)說(shuō)，是一個(gè)非常好的時(shí)代。第一是相關(guān)的傳播媒體和平臺(tái)要比以前便利的多。另外一方面，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代的通信發(fā)達(dá)，我們要了解的多元文化，比如異國(guó)的種種文學(xué)作品，其他影視作品，或者一些風(fēng)土人情和歷史，現(xiàn)在都唾手可得。

我舉個(gè)例子，像《兩京十五日》這本書(shū)，我可以坐在家里，打開(kāi)網(wǎng)站去下載大量的相關(guān)專業(yè)論文。這個(gè)在以前對(duì)作家來(lái)說(shuō)，是很麻煩的一件事。如果在80年代，我要寫這本書(shū)，可能要花三四年的時(shí)間。因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候只能去圖書(shū)館，而且圖書(shū)館未必有你想要的那些資訊�，F(xiàn)在我在網(wǎng)上就可以完全解決掉這個(gè)問(wèn)題。

所以對(duì)作家來(lái)說(shuō)，內(nèi)容吸收是一個(gè)非常開(kāi)放的地方，同時(shí)你的輸出端也是很開(kāi)放的。在這個(gè)時(shí)代，如果有一個(gè)作家真心喜歡寫作，真心愿意去表達(dá)自己的想法，那么他一定會(huì)有所成就。成就可能大或者小，但一定會(huì)有。

尤其現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，最大的一個(gè)好處是讓很多跟你志趣相投的人可以迅速找到你。我認(rèn)識(shí)的很多作家，他寫作很小眾，這個(gè)小眾在以前一定會(huì)餓死的。但是現(xiàn)在他通過(guò)網(wǎng)絡(luò)能夠找到更多喜歡他作品的小眾，全國(guó)的小眾加在一塊，量可能不太大，但是也足夠能養(yǎng)活他了。所以我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代很好。

搜狐財(cái)經(jīng)：可否給渴望那些有所作為的青少年一點(diǎn)建議？

馬伯庸：就四個(gè)字，開(kāi)始寫吧。寫作沒(méi)有任何技巧，一定是開(kāi)始寫之后，中間的種種問(wèn)題才能暴露出來(lái)。如果你一直在思考，一直在想，要把這件事情想的完美了，然后再落地，那你永遠(yuǎn)寫不出東西來(lái)。